
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла ⇐ Политика
- irik
- Всего сообщений: 1786
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: московия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
incognito 3, что-то мне подсказывает, что в словаре нет частной интерпритации литературного слова 

- incognito 3
- Всего сообщений: 2812
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: Bastia
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
irik, они не знали :captain:
Умом Россию не понять...
Теперь уже и на хрен нужно!
Теперь уже и на хрен нужно!
- АннаАнна
- Всего сообщений: 848
- Зарегистрирован: 11.07.2014
- Откуда: Печальная Федерация Свидетелей Вовы
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
просветления не произойдет - дальше они начнут звать Путина на помощь, а ополченцы окажутся бандеровцами.фея:Вот,они сначала думали,что ополченцы ВСЕ бравые и благородные; теперь думают,что только те,что воюют.Но ничего,скоро вернутся вояки,поймут,что всё разграбили без них и начнут навёрстывать упущенное.Может,тогда произойдёт полное просветление!? Но я уже и этому рада.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
фея: Может,пора на кухне кран включать?

О, сколько нам открытий мудных
Готовит путинизма дух!
Готовит путинизма дух!
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
irik, Вы переезжаете?
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
- irik
- Всего сообщений: 1786
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: московия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Если ополченцы надумают идти на Москву за фронтовыми, то придетсяфея:irik, Вы переезжаете?

- АннаАнна
- Всего сообщений: 848
- Зарегистрирован: 11.07.2014
- Откуда: Печальная Федерация Свидетелей Вовы
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
МАМАДАРАГАЯ
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?p=2288562#p2288562
Но ватные мозги даже тут запутались
Оказывается, киевская власть уголовщину выпустила, которая орудует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в зоне действия ДНР и ЛНР, не выходя за пределы. А сволочи ополченцы заблудились наверное.
ватный мозг - такой ватный мозг.

http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?p=2288562#p2288562
Манатусик писала в ИХ теме, ссылаясь на посты Ленапол.То что цитирует Инкогнито взято из темы " весенние первоцветики 2014' и пренадлежат эти слова не Манатусик, как она пишет...Манатусик ( Наташа в Москве живет и сидит с младенцем на руках), а пишет это Ленапол, они щас поехали в свой шахтерский городок из Крыма, где в бегах были, когда стали бомбить, успели уехать сразу после родов Лены, мородерства есть, но не ополченцами, а уголовниками, новая власть в Киеве открыла все тюрьма и зоны, выпустив всех приступников в том числе осужденных за особотяжкие.......Лена уже поехала в свой городок,они хотят законсервировать свой дом и магазинчик( здание) , взять вещи и доки и в большую Россию к родствкнникам.....
Девочки молитесь чтобы они смогли все это провернуть- ехать долго, стреляют, людей крадут, они едут с тремя детьми, один из которых младенчик Вселдушка...... Да, захоронения находят в 10 км от их городка, в Красном Маяке, говорит что очень много людей и семей пропали безвести.......
Я к чему...как можно доверять инфе от Инкогнито, когда даже здесь вранье, цитату приписала другому человеку....кто врет в малом врет и в большом....
Но ватные мозги даже тут запутались

Оказывается, киевская власть уголовщину выпустила, которая орудует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в зоне действия ДНР и ЛНР, не выходя за пределы. А сволочи ополченцы заблудились наверное.
ватный мозг - такой ватный мозг.
О, сколько нам открытий мудных
Готовит путинизма дух!
Готовит путинизма дух!
- irik
- Всего сообщений: 1786
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: московия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
В подростковом возрасте действовал на ура, а что взрослые на такое тоже могут вестись? Им тоже важно выглядеть "хорошим" и "правильным" в чужих глазах?
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А у меня "бременских музыкантов" дети смотрят "говорят мы бяки-буки......."
Какой банальный приемincognito 3:на "ла-ла-ла"
Зашла-глянула
Если у Оксаны теперь такие друзья,то мне лично очень жаль ее.

В подростковом возрасте действовал на ура, а что взрослые на такое тоже могут вестись? Им тоже важно выглядеть "хорошим" и "правильным" в чужих глазах?
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А у меня "бременских музыкантов" дети смотрят "говорят мы бяки-буки......."
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
irik, это у нас в крови - говорить то,что нужно;поступать так,как от нас ждут. От этого очень тяжело избавляться.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
- irik
- Всего сообщений: 1786
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: московия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
фея, я даже не предполагала, что мне настолько проще жить
Я с этим лет в 12 завязала.
Мы в детский садик иногда опаздываем, т.е. если муж возит, то иногда, а если я везу, то всегда. На нем бедолаге отыгрываются
мне один раз попробовали замечание сделать, успокоились тут же, теперь мне все приветственно улыбаются.

Я с этим лет в 12 завязала.
Мы в детский садик иногда опаздываем, т.е. если муж возит, то иногда, а если я везу, то всегда. На нем бедолаге отыгрываются

-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
irik, да-да,особо тяжко перфекционистам,как я! Мы особо усердно впитывали советскую идеологию.
Но за 20 лет совместной жизни мой муж сделал невозможное - сделал из перфекционистки пофигистку! Как же легко и хорошо стало жить!!! 
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:


Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
А потроллить!!!irik:АннаАнна:
ты потом будешь заходить туда - чисто поржать.
Я не буду туда больше заходить, противно очень

«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
- irik
- Всего сообщений: 1786
- Зарегистрирован: 24.06.2014
- Откуда: московия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
фея, я в жизни пришла к тому, что общаться надо только с теми с кем приятно, я не поддерживаю "полезного" личного общения и так стало жить намного лучше.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Причем буквально полтора года назад произошли эти изменения, меня очень раздражала няня которая работала у нас на тот момент, она не делала ничего совсем плохого, но меня прямо трясло от её присутствия, замену ей я найти не могла и все же решилась уволить, работали с мужем по очереди почти месяц и вот нашлась ОНА, наша Мерри Попинс
После увольнения той няни стало на много легче, мы ж бытовухе не привыкшие, т.е. раздражителей хватало, но это были уже не такие страшные эмоции, а когда нашли "идеальную няню", то поняли, что дороже спокойной жизни ничего нет.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Причем буквально полтора года назад произошли эти изменения, меня очень раздражала няня которая работала у нас на тот момент, она не делала ничего совсем плохого, но меня прямо трясло от её присутствия, замену ей я найти не могла и все же решилась уволить, работали с мужем по очереди почти месяц и вот нашлась ОНА, наша Мерри Попинс

После увольнения той няни стало на много легче, мы ж бытовухе не привыкшие, т.е. раздражителей хватало, но это были уже не такие страшные эмоции, а когда нашли "идеальную няню", то поняли, что дороже спокойной жизни ничего нет.
- АннаАнна
- Всего сообщений: 848
- Зарегистрирован: 11.07.2014
- Откуда: Печальная Федерация Свидетелей Вовы
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Объясните мне, почему Россия "проигрывает" в цене на нефть, если:
при цене за баррель 120$ по курсу 30 рублей
и при цене за баррель 90$ по курсу 40 рублей
= выходит тоже на тоже?
(баррель 3600 рублей)
я ща простыла, мозг отказывается думать
Вопрос: в чем прикол всех этих метаний гороха?
при цене за баррель 120$ по курсу 30 рублей
и при цене за баррель 90$ по курсу 40 рублей
= выходит тоже на тоже?
(баррель 3600 рублей)
я ща простыла, мозг отказывается думать

Вопрос: в чем прикол всех этих метаний гороха?
О, сколько нам открытий мудных
Готовит путинизма дух!
Готовит путинизма дух!
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
irik, ну,вот,первая няня тоже дала вам положительный опыт.Ничто в жизни не бывает случайным,даже негативный опыт идёт в итоге на пользу.
Общение на форуме, даже негативное,с неприятными людьми - дало мне очень многое.Теперь я могу тоже позволить себе общаться только с приятными мне людьми и свободно и непринуждённо.Это так приятно-общаться не ради репутации,а ради самой себя!
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
АннаАнна, а Россия покупает нефть или продаёт?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Если покупает,то разницы нет.А если продаёт - то сильно проигрывает.
Общение на форуме, даже негативное,с неприятными людьми - дало мне очень многое.Теперь я могу тоже позволить себе общаться только с приятными мне людьми и свободно и непринуждённо.Это так приятно-общаться не ради репутации,а ради самой себя!
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
АннаАнна, а Россия покупает нефть или продаёт?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Если покупает,то разницы нет.А если продаёт - то сильно проигрывает.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Всем доброго дня.
Вот такое письмо. Не обессудьте,что многа букафф,именно так оно и написано.как вы думаете,кто и кому это писал?
"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам
съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений,
как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает
ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими
воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и
на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все
наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После
многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что
творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т.д.
Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов.
Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они
типа против пыток, похищений и т.д. Но на стене висит большой ватмановский лист
на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них
«Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т.е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере»
соответствует – публикуется без проверки достоверности. Что нет – просто не
публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.
Ну ладно, пропаганда – дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не
был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в
Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что то что там происходит – это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное - в
Одессе.
7 из 10 «простых людей», т.е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты
приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта»,
«фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может,
но по ощущениям – таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет
мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в
качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки – 18-летние энтузиасты. Полная
копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011-2012 гг. Такие же наивные и неопытные
романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится
новая Украина – чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация,
в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное
– люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный
офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это – «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на
патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и
на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят
дома. Ты вдумайся – они никто, официального статуса у них нет. Но они – реальная
власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них
ничего сделать не могут. По взглядам они – сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас
полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит,
дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется
поговорить про «хунту», они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на
улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах – тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них
оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все
видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа
толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры,
были против захвата зданий и тп. Этот журик говорит «власть на них молиться
должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто
не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена
сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого
мы брали интервью – со стороны бывшего Антимайдана – арестовали через 12 часов
после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал
«хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками
памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его
взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до
15. И это – тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его
девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить…
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в
Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта
страница корреспондент.нет, я б тебе ссылку вставил… Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью
до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная
офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал… Ну не знаю, может и
есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами
мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой – ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить
боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день
расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что
перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил
то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У
людей за спиной такое, что плакать хочется. А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в
вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и
даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с
национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки,
клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая
вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции.
И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере
«победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим
запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по
репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно
подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое
движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех.
Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к
националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием
радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые
только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли
российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время
лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским
движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже
много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет
никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается
самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою
роль – тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы
превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают
критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников
мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало
народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т.е. пропагандистская
истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду,
частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима,
наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного
движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской»
позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я
думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю,
что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по
апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"
Вот такое письмо. Не обессудьте,что многа букафф,именно так оно и написано.как вы думаете,кто и кому это писал?
"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам
съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений,
как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает
ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими
воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и
на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все
наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После
многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что
творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т.д.
Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов.
Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они
типа против пыток, похищений и т.д. Но на стене висит большой ватмановский лист
на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них
«Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т.е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере»
соответствует – публикуется без проверки достоверности. Что нет – просто не
публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.
Ну ладно, пропаганда – дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не
был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в
Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что то что там происходит – это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное - в
Одессе.
7 из 10 «простых людей», т.е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты
приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта»,
«фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может,
но по ощущениям – таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет
мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в
качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки – 18-летние энтузиасты. Полная
копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011-2012 гг. Такие же наивные и неопытные
романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится
новая Украина – чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация,
в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное
– люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный
офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это – «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на
патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и
на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят
дома. Ты вдумайся – они никто, официального статуса у них нет. Но они – реальная
власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них
ничего сделать не могут. По взглядам они – сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас
полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит,
дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется
поговорить про «хунту», они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на
улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах – тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них
оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все
видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа
толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры,
были против захвата зданий и тп. Этот журик говорит «власть на них молиться
должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто
не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена
сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого
мы брали интервью – со стороны бывшего Антимайдана – арестовали через 12 часов
после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал
«хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками
памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его
взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до
15. И это – тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его
девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить…
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в
Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта
страница корреспондент.нет, я б тебе ссылку вставил… Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью
до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная
офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал… Ну не знаю, может и
есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами
мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой – ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить
боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день
расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что
перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил
то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У
людей за спиной такое, что плакать хочется. А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в
вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и
даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с
национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки,
клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая
вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции.
И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере
«победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим
запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по
репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно
подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое
движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех.
Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к
националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием
радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые
только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли
российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время
лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским
движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже
много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет
никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается
самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою
роль – тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы
превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают
критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников
мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало
народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т.е. пропагандистская
истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду,
частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима,
наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного
движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской»
позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я
думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю,
что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по
апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"
- АннаАнна
- Всего сообщений: 848
- Зарегистрирован: 11.07.2014
- Откуда: Печальная Федерация Свидетелей Вовы
Re: Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
продает, получает свои 90 баксов, и...?фея:АннаАнна, а Россия покупает нефть или продаёт?
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
дальше можно не читать... неважно, в чью пользу писалосьгость еще один:"Леша, привет дружище.
О, сколько нам открытий мудных
Готовит путинизма дух!
Готовит путинизма дух!