tanux:Это и есть главное отличие между нами.Мне было не все равно.
и это я тешу свое эго? вы - нет? совсем-совсем? и Вам нужен диалог? хм... ну ладно, рада за Вас.
tanux:для вас все равно, будут ли рваться связи между нашими народами.
и это не так. но Вы ж все равно не поверите, у Вас есть мнение обо мне и еще о некоторых людях, которое вы в принципе менять не собираетесь. даже возможности такой не допускаете. так ведь? и если так, то о каком желании диалога с Вашей стороны может идти речь? и о каком сохранении связей между нашими народами - тоже.
[quote="tanux"]Это и есть главное отличие между нами.Мне было не все равно.[/quote] и это я тешу свое эго? вы - нет? совсем-совсем? и Вам нужен диалог? хм... ну ладно, рада за Вас. [quote="tanux"]для вас все равно, будут ли рваться связи между нашими народами.[/quote] и это не так. но Вы ж все равно не поверите, у Вас есть мнение обо мне и еще о некоторых людях, которое вы в принципе менять не собираетесь. даже возможности такой не допускаете. так ведь? и если так, то о каком желании диалога с Вашей стороны может идти речь? и о каком сохранении связей между нашими народами - тоже.
irik:А мне пофигу "арийская девочка" ни цвет волос ни цвет глаз не попал.
та я вот тоже думаю, чего это так зацепило, но да это мягкая форма.
фиалка:и это я тешу свое эго?
фиалка: вы - нет?
фиалка: совсем-совсем? и Вам нужен диалог? хм... ну ладно, рада за Вас.
собственно я не ждала от вас ничего.И была секунда, когда я допустила, что ваши извинения искренни.Ну ладно, проехали, я злобна бендеровка, не в силах понять ранимую русскую душу.Пусть вам будет хорошо.
фиалка:но Вы ж все равно не поверите, у Вас есть мнение обо мне и еще о некоторых людях, которое вы в принципе менять не собираетесь.
фиалка:так ведь?
фиалка:о каком желании диалога с Вашей стороны может идти речь? и о каком сохранении связей между нашими народами - тоже.
А теперь, вы прочли ответ на свой вопрос "Почему вы с нами так".Именно потому, что у вас все сложилось, мнение менять вы не собираетесь и связи между нашими народами нет.Вот так просто вы сами себе на все и ответили.Напоминаю, я ни от кого не прячусь, отвечаю на вопросы честно и говорю, что думаю.Поэтому и от вас ожидаю того же.Но ваши посты несколько эмоционально напыщены и провокативны.И мое мнение для вас абсолютно не важно
[quote="irik"]А мне пофигу "арийская девочка" ни цвет волос ни цвет глаз не попал.
[/quote] та я вот тоже думаю, чего это так зацепило, но да это мягкая форма. [quote="фиалка"]и это я тешу свое эго?[/quote] [quote="фиалка"] вы - нет?[/quote] [quote="фиалка"] совсем-совсем? и Вам нужен диалог? хм... ну ладно, рада за Вас.[/quote] :kolxoznik: собственно я не ждала от вас ничего.И была секунда, когда я допустила, что ваши извинения искренни.Ну ладно, проехали, я злобна бендеровка, не в силах понять ранимую русскую душу.Пусть вам будет хорошо. [quote="фиалка"]но Вы ж все равно не поверите, у Вас есть мнение обо мне и еще о некоторых людях, которое вы в принципе менять не собираетесь.[/quote] [quote="фиалка"]так ведь?[/quote] [quote="фиалка"]о каком желании диалога с Вашей стороны может идти речь? и о каком сохранении связей между нашими народами - тоже. [/quote] А теперь, вы прочли ответ на свой вопрос "Почему вы с нами так".Именно потому, что у вас все сложилось, мнение менять вы не собираетесь и связи между нашими народами нет.Вот так просто вы сами себе на все и ответили.Напоминаю, я ни от кого не прячусь, отвечаю на вопросы честно и говорю, что думаю.Поэтому и от вас ожидаю того же.Но ваши посты несколько эмоционально напыщены и провокативны.И мое мнение для вас абсолютно не важно
Тань, я хотела просто показать ваши методы и как вы себя ведёте!
Я говорю, оскорбить я никого не хотела, я за свои слова отвечаю. И ничего другого я не думала. Не надо за меня придумывать.
Я пришла и была в шоке во что превратился ваш честный бой и я реально хотела привести вас к тому состоянию, которое было раньше!
Тань, я хотела просто показать ваши методы и как вы себя ведёте! Я говорю, оскорбить я никого не хотела, я за свои слова отвечаю. И ничего другого я не думала. Не надо за меня придумывать. Я пришла и была в шоке во что превратился ваш честный бой и я реально хотела привести вас к тому состоянию, которое было раньше!
Птица Огорчённая:я хотела просто показать ваши методы и как вы себя ведёте!
А давай я пойду в госпиталь и покажу тебе в картинках все?Хочешь?какие методы?Мы тут сидим, вы там.Я принципиально не буду больше развеивать ваш бред про мою страну на том сайте.Вы меня там лишили права голоса.Ок.Но приходя сюда вы пытаетесь проделать тот же финт-а тут облом.Потому, что истина она одна и она в том, что РФ совершила агрессию по отношению к Украине.
Птица Огорчённая: я за свои слова отвечаю. И ничего другого я не думала
То есть ты отвечаешь, за слова про арийских девочек?Обоснуй тогда.
Птица Огорчённая:Я пришла и была в шоке во что превратился ваш честный бой и я реально хотела привести вас к тому состоянию, которое было раньше!
Честный? Маша проснись, никогда он не был честным ибо я ограничена истиной, а в многодетках любые фейки на любой вкус.Никто из оппонентов не предоставил мне фейка про российскую армию, зато я могу назвать слету три-четыре.Это которые разоблачала лично, а еще фея сколько показывала.Но вы себя чувствуете жертвами.Ага вы жертвы своего страха признать правду.
Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Тут третья часть речи ВВХ, разобранная на предложения
Третья серия.
Д.ПЕСКОВ: Ещё один старожил в президентском пуле – Александр Гамов, пожалуйста, «Комсомольская правда», если у Вас есть что спросить.
А.ГАМОВ: Александр Гамов, «Комсомольская правда».
Мне, прежде всего, есть что сказать. Владимир Владимирович, я думаю, что сегодня очень многие ждали Вас, Вашего прихода на пресс-конференцию. Все гадали, какое настроение будет у Владимира Путина, потому что от этого во многом зависит настроение в стране. Вы пришли, несколько раз уже улыбнулись, и спасибо Вам за Ваш оптимизм. Надеемся, что всё действительно будет так, как Вы сказали.
(Какое топорное лизоблюдство! Какой плохой стиль… Фу, аж мурашки по коже: «взглянула – как рублем одарила…» Бррр…)
А вопросы у меня такие. С 2008 года мы с Вами говорим о том, что пора слезать с «нефтяной иглы», перестраивать нашу экономику, делать её более эффективной. Но то, что происходит в эти дни, согласитесь, в общем-то, нам так это и не удалось.
Мы по-прежнему сидим на этой проклятой «игле», и неизвестно, сколько ещё будем сидеть. Скажите откровенно, как Вы чувствуете, сможем ли мы использовать нынешний кризис в благих целях, сможем ли с «иглы» слезть, перестроить экономику? Я понимаю, что быстро не удастся.
И второе. В своём Послании Федеральному Собранию Вы под аплодисменты страны и бизнеса изложили целый ряд послаблений, которые, в общем, давно напрашивались. Но такое сомнение, Вы же хорошо это понимаете, что главная в России опасность – это забюрокрачивание, заматывание, заигрывание всех нужных, важных, правильных решений, в том числе и президентских. Есть ли у Вас сейчас уверенность, что Ваши постулаты, Ваши мысли, Ваши решения на этот раз всё-таки будут выполнены и Ваш оптимизм будет подтверждён более реальными шагами?
Спасибо, Владимир Владимирович.
В.ПУТИН: Уверенность даёт страховой полис, как мы знаем. Здесь страховка для нас – это правильная макроэкономическая политика и резервные фонды для решения социальных задач. В целом это такой надёжный полис, который эту уверенность вселяет.
(Правильная макроэкономическая политика и резервные фонды – это гарантия от забюрокрачивания? Он вообще, слышит вопросы, которые ему задают? Вопрос состоял из двух частей. Первая: про “нефтянную иглу” – сможем ли с нее слезть? Вторая: про послабления бизнесу – не будет ли заволокичен этот вопрос? Рассказ про макроэкономическую политику и резервные фонды – это ответ на какой из этих вопросов? Правильно вы все понимаете: ни на какой… Мама! Мне страшно! Он никого не слышит. Даже на пресс-конференции! Зачем он тогда ее собрал?)
Но что касается забюрокрачивания, могу вам сказать, здесь, наверное, есть коллеги из стран Европейского союза, – если вы их спросите про бюрократию в Брюсселе, они вам расскажут, как это делается. Наши бюрократы ещё отдыхают по сравнению с брюссельскими.
(Этот прием он и дальше будет использовать. Про то, что на Западе все еще хуже, чем у нас. Эта старая песня под названием “Зато у вас негров линчуют”).
Эта проблема, конечно, всё равно существует, но дело не в бюрократии. Вы знаете, в чём дело? Я ведь в самом начале говорил, что сейчас скажу несколько фраз, несколько предложений, а потом можно пресс-конференцию заканчивать, и это, похоже, не шутка.
Дело ведь не в том, что у нас забюрокрачивают решения. Дело в том, что когда внешнеэкономическая конъюнктура подталкивает участников экономической деятельности вкладывать деньги, скажем, в энергетику, либо в химию, либо в металлургическую промышленность, то, как бы Правительство ни старалось настроить инструменты налогообложения, льготирования несырьевого бизнеса, это достаточно сложный процесс, потому что ресурсов бюджета, как правило, на это не хватает.
(Зато ресурсов бюджета хватает повышать в разы зарплаты госслужащим и силовикам и тратить огромные деньги на бессмысленные проекты типа АСТЭС.)
Они же, все эти инструменты, у нас применяются и используются на протяжении нескольких лет. Мы стараемся создать более благоприятные условия для развития производственной части бизнеса, реального производства, но это идёт довольно сложно.
(Нет! Это неслыханно! Он что совсем нас за дураков держит? Он утверждает, что инструменты по “льготированию несырьевого бизнеса” используются Правительством “на протяжении нескольких лет”. Примеры? Нельзя ли привести хоть одни пример такого же масштаба льготирования несырьевого бинзеса, как, например, освобождение Газпрома от НДПИ в связи со строительством трубы в Китай? Или расскажите где и когда несырьевой бизнес получил хоть что-то отдаленно похожее на суммы, запрашиваемые Роснефтью из Фонда национального благосостояния? Те деньги, которые тратит государство на развитие и поддержку именно сырьевого сектора снимают все вопросы о инвестиционных приоритетах правительства и о том, что ресурсов бюджета не хватает. Хватает! Но только для своих! А про остальных – попросту забыли. Для остальных – рассуждения в духе Адама Смита о “невидимой руке рынка”. Мол нечего им помогать – все само собой образуется, как только внешнеэкономическая коньюктура изменится… А про бюрократию – так ведь и не ответил…)
Особенно тогда, когда можно получить большую выгоду, вкладывая деньги в энергетику. Вы знаете, наверное, 80 процентов обращений в Правительство как минимум, поверьте мне, связано не с тем, чтобы вложить деньги в высокотехнологичные сферы, а чтобы получить какое-то месторождение.
(Это он про Тимченко рассказывает. Пусть тогда уж расскажет сколько он ему отдал месторождений без тендеров, своими прямыми (противозаконными – кстати) распоряжениями. А вообще, сама постановка вопроса выглядит странно: я не могу себе представить компанию, которая обращается в наше правительство за разрешением инвестировать в высокотехнологичные сферы. Для таких инвестиций разрешения правительства (во всяком случае – пока) – не требуется. А вот для того, чтобы получить лицензию на месторождение – требуется. Вот и обращаются в правительство бизнесмены только за месторождениями. Чего ж тут удивительного? Это нормально. Или он хочет, чтобы к нему уже вообще за всяким чихом обращались? Похоже, что да… Грустная история.)
Почему? Потому что там деньги быстрые и большие.
(Именно поэтому весь сырьевой сектор (прежде всего нефтянку) монополизировали друзья Путина. Или абсолютно лояльные ему олигархи. Впрочем, это уже банальность.)
Сейчас я подхожу к ответу на Ваш вопрос. Если конъюнктура складывается иначе, тогда сама жизнь подталкивает к тому, что деньги надо вкладывать в другие отрасли. И это вселяет оптимизм, как ни странно.
(Что “вселяет оптимизм, как ни странно”? Я вообще не вижу причин для хоть какого-то оптимизма, как ни странно… Посудите сами: в период высоких цен на нефть Объединенные Арабские Эмираты всю сверхприбыль от нефти специально инвестировали в создание в Дубае международного финансового центра и развивали во всех эмиратах отрасли хай-тека. В результате они за десять лет подняли “ненефтянную” долю в ВВП с 5% по 54%. А у нас как было около 50%, так и осталось… И теперь, когда вслед за “тучными годами” пришли “тощие года”, мы от своего Президента слышим лишь про невидимую руку рынка, которая все отрегулирует сама собой.. А про то, что вообще-то огромная армия бюрократов могла хотя бы не мешать – про это ни слова… И вообще, Владимир Владимирович! Куда вы дели все те огромные деньги, которые заработали мы все (ведь недра принадлежат нам!)? Куда они делись? Ну, разумеется, кроме олимписких объектов в Сочи и моста на остров Русский. Как, кстати, поживают эти объекты? Не развалилсь еще? Ими вообще кто-то пользуется? Они кому-нибудь нужны?)
Да, будет сложнее в чём-то. Да, нам нужно будет решать социальные вопросы во что бы то ни стало и исполнять социальную часть указов Президента 2012 года.
(Владимир Владимирович! Ау! На дворе без пяти минут 2015 год! Социальная часть ваших указов 2012 года должна была быть выполнена еще года полтора назад! А кто ее до сих пор не выполнил? Правильно: бюрократия! Так может все-таки расскажите нам про нее, родимую?)
Можем мы это сделать? Можем. Но в то же время нужно воспользоваться этой ситуацией, чтобы дополнительно создать условия для производственного бизнеса и диверсификации экономики. Надеюсь, что именно сегодняшняя конъюнктура поможет нам это сделать.
(Опять про невидимую руку рынка… Его про бюрократию спрашивают, про правительство, а он отвечает, что все само собой как-то утрясется. В соответствии с изменившийся коньюктурой… Вообще, конечно это мне нравится: наш Президент такой либерал, верит в сводобное движение капитала, в то, что капитал сам найдет куда эффективнее вложится, нужно лишь не мешать, не давить, не создавать препятствий… Один вопрос: если вы такой либеральный, то зачем вам столько чиновников и полицейских? Если все само собой утрясется, тогда зачем нам такой огромный государственный аппарат? И ведь он вам, Владимир Владимирович, не по наследству достался. Это вы его раздули до таких циклопических рамеров…)
Д.ПЕСКОВ: Андрей Колесников, мы не можем продолжать без Вашего вопроса.
А.КОЛЕСНИКОВ: Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ».
Владимир Владимирович, в начале 2012 года в одной из своих предвыборных статей (которые потом были оформлены в майские указы, как известно) Вы, характеризуя текущую ситуацию, процитировали Александра Горчакова, – Вы сказали: «Россия сосредотачивается».
Скажите, пожалуйста, сейчас что со страной, по Вашему мнению, происходит? Что она делает: она по-прежнему сосредотачивается или, может быть, пора уже рассредоточиться – может, вообще пора расслабиться наконец-то?
Спасибо.
В.ПУТИН: Работать надо. И в этом смысле мало что изменилось. Более того, сегодняшние условия подталкивают нас. Я уже к этому подхожу с разных сторон, я так и вижу, что вы практически одну и ту же тему с коллегами поднимаете с разных сторон. Надо работать.
(Боже мой! Какое откровение! Сроду бы не догадался!)
И внешние условия заставляют нас быть более эффективными, переходить на инновационные пути развития.
(Эта мантра про переход на инновационные пути развития поется уже 15 лет. А воз и ныне там. Я помню лет тридцать назад, в середине 80-х ЦК КПСС взяло курс на переход к преимущественно интенсивным путям экономического развития. К повышению проиводительности труда, применению передовых методов и т.д. Была даже такая программа: “Интенсификация-90”. Предполагалось, что мы к 90-му году чего-то там подымем на неимоверную высоту, кого-то догоним, чего-то перегоним… Денег угробили на это – не выговорить сколько. И что? И – ничего… Чумазый не может играть на фортепьяно. Не шмогла… И тут – та же петрушка. Только языком в основном про интенсивные методы и инновационные пути…)
Ведь что нужно для будущего нашей экономики? Нужно создать благоприятные условия для ведения бизнеса, обеспечить свободу предпринимательства, нужно гарантировать собственность, нужно перестать с помощью правоохранительных органов гонять всех, кто не понравится, и использовать эти инструменты для конкурентной борьбы. Нужно увеличить льготирование производственной части, нужно поднимать регионы Российской Федерации, которые требуют особого внимания, такие как Дальний Восток.
(Чего-то я уже совсем запутался. Буквально за несколько минут до этого В.В. Путин, отвечая на вопрос предыдущего журналиста (А.Гамова) высказал вполне себе либеральную мысль, что все бюрократические усилия по регулированию инвестиционных потоков – бессмысленны и малоэффективны. Что сама рыночная коньюктура лучший и пожалуй – единственный регулятор. Только я свыкся с этой, в общем-то вполне здравой концепцией, как Президент, развернувшись на 180 градусов выдал ровно противоположное: оказывается Правительство должно активно вмешиваться, поддерживать, создавать, не мешать, не гонять, не использовать силовиков в конкурентной борьбе, льготировать, развивать неразвитые регионы… Вы уж там, г-н Президент как-нибудь сами с собой разберитесь. А то получается совсем уже какая-то концептуальная каша).
Делаем мы это или нет? Да. Но в Послании я же изложил целую программу того, что мы должны сделать. Я имею в виду и налоговые каникулы на четыре года, я имею в виду каникулы по проверкам на три года в отношении тех предприятий, которые три года не были замечены в каких-то серьёзных нарушениях, я имею в виду льготы для малого бизнеса. Нам нужно продолжить это сосредоточение и подкрепить его конкретной работой.
(Опять двадцать пять! Вот именно про это и спрашивал вас А.Гамов, Владимир Владимирович! Он спрашивал: не заволокитит ли государственная бюрократия эти льготы для бизнеса и ограничения для силовиков и налоговиков? И вместо ответа на этот простой вопрос, вы полчаса рассказываали про изменившуюся внешнеэкономическую коньюктуру. А теперь, вместо ответа на вопрос Колесникова “можно ли расслабиться наконец-то”, вы просто перечислили те меры, по поводу которых Гамов боялся, что они будут забюрокрачены. В результате нет ответа ни на вопрос Гамова, ни на вопрос Колесникова. Что могу сказать? Высокий класс!)
[quote="Птица Огорчённая"]я хотела просто показать ваши методы и как вы себя ведёте![/quote] А давай я пойду в госпиталь и покажу тебе в картинках все?Хочешь?какие методы?Мы тут сидим, вы там.Я принципиально не буду больше развеивать ваш бред про мою страну на том сайте.Вы меня там лишили права голоса.Ок.Но приходя сюда вы пытаетесь проделать тот же финт-а тут облом.Потому, что истина она одна и она в том, что РФ совершила агрессию по отношению к Украине. [quote="Птица Огорчённая"] я за свои слова отвечаю. И ничего другого я не думала[/quote] То есть ты отвечаешь, за слова про арийских девочек?Обоснуй тогда.[quote="Птица Огорчённая"]Я пришла и была в шоке во что превратился ваш честный бой и я реально хотела привести вас к тому состоянию, которое было раньше! [/quote] Честный? Маша проснись, никогда он не был честным ибо я ограничена истиной, а в многодетках любые фейки на любой вкус.Никто из оппонентов не предоставил мне фейка про российскую армию, зато я могу назвать слету три-четыре.Это которые разоблачала лично, а еще фея сколько показывала.Но вы себя чувствуете жертвами.Ага вы жертвы своего страха признать правду.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:[/color][/size] Тут третья часть речи ВВХ, разобранная на предложения [spoiler]Третья серия. Д.ПЕСКОВ: Ещё один старожил в президентском пуле – Александр Гамов, пожалуйста, «Комсомольская правда», если у Вас есть что спросить. А.ГАМОВ: Александр Гамов, «Комсомольская правда». Мне, прежде всего, есть что сказать. Владимир Владимирович, я думаю, что сегодня очень многие ждали Вас, Вашего прихода на пресс-конференцию. Все гадали, какое настроение будет у Владимира Путина, потому что от этого во многом зависит настроение в стране. Вы пришли, несколько раз уже улыбнулись, и спасибо Вам за Ваш оптимизм. Надеемся, что всё действительно будет так, как Вы сказали. (Какое топорное лизоблюдство! Какой плохой стиль… Фу, аж мурашки по коже: «взглянула – как рублем одарила…» Бррр…) А вопросы у меня такие. С 2008 года мы с Вами говорим о том, что пора слезать с «нефтяной иглы», перестраивать нашу экономику, делать её более эффективной. Но то, что происходит в эти дни, согласитесь, в общем-то, нам так это и не удалось. Мы по-прежнему сидим на этой проклятой «игле», и неизвестно, сколько ещё будем сидеть. Скажите откровенно, как Вы чувствуете, сможем ли мы использовать нынешний кризис в благих целях, сможем ли с «иглы» слезть, перестроить экономику? Я понимаю, что быстро не удастся. И второе. В своём Послании Федеральному Собранию Вы под аплодисменты страны и бизнеса изложили целый ряд послаблений, которые, в общем, давно напрашивались. Но такое сомнение, Вы же хорошо это понимаете, что главная в России опасность – это забюрокрачивание, заматывание, заигрывание всех нужных, важных, правильных решений, в том числе и президентских. Есть ли у Вас сейчас уверенность, что Ваши постулаты, Ваши мысли, Ваши решения на этот раз всё-таки будут выполнены и Ваш оптимизм будет подтверждён более реальными шагами? Спасибо, Владимир Владимирович. В.ПУТИН: Уверенность даёт страховой полис, как мы знаем. Здесь страховка для нас – это правильная макроэкономическая политика и резервные фонды для решения социальных задач. В целом это такой надёжный полис, который эту уверенность вселяет. (Правильная макроэкономическая политика и резервные фонды – это гарантия от забюрокрачивания? Он вообще, слышит вопросы, которые ему задают? Вопрос состоял из двух частей. Первая: про “нефтянную иглу” – сможем ли с нее слезть? Вторая: про послабления бизнесу – не будет ли заволокичен этот вопрос? Рассказ про макроэкономическую политику и резервные фонды – это ответ на какой из этих вопросов? Правильно вы все понимаете: ни на какой… Мама! Мне страшно! Он никого не слышит. Даже на пресс-конференции! Зачем он тогда ее собрал?) Но что касается забюрокрачивания, могу вам сказать, здесь, наверное, есть коллеги из стран Европейского союза, – если вы их спросите про бюрократию в Брюсселе, они вам расскажут, как это делается. Наши бюрократы ещё отдыхают по сравнению с брюссельскими. (Этот прием он и дальше будет использовать. Про то, что на Западе все еще хуже, чем у нас. Эта старая песня под названием “Зато у вас негров линчуют”). Эта проблема, конечно, всё равно существует, но дело не в бюрократии. Вы знаете, в чём дело? Я ведь в самом начале говорил, что сейчас скажу несколько фраз, несколько предложений, а потом можно пресс-конференцию заканчивать, и это, похоже, не шутка. Дело ведь не в том, что у нас забюрокрачивают решения. Дело в том, что когда внешнеэкономическая конъюнктура подталкивает участников экономической деятельности вкладывать деньги, скажем, в энергетику, либо в химию, либо в металлургическую промышленность, то, как бы Правительство ни старалось настроить инструменты налогообложения, льготирования несырьевого бизнеса, это достаточно сложный процесс, потому что ресурсов бюджета, как правило, на это не хватает. (Зато ресурсов бюджета хватает повышать в разы зарплаты госслужащим и силовикам и тратить огромные деньги на бессмысленные проекты типа АСТЭС.) Они же, все эти инструменты, у нас применяются и используются на протяжении нескольких лет. Мы стараемся создать более благоприятные условия для развития производственной части бизнеса, реального производства, но это идёт довольно сложно. (Нет! Это неслыханно! Он что совсем нас за дураков держит? Он утверждает, что инструменты по “льготированию несырьевого бизнеса” используются Правительством “на протяжении нескольких лет”. Примеры? Нельзя ли привести хоть одни пример такого же масштаба льготирования несырьевого бинзеса, как, например, освобождение Газпрома от НДПИ в связи со строительством трубы в Китай? Или расскажите где и когда несырьевой бизнес получил хоть что-то отдаленно похожее на суммы, запрашиваемые Роснефтью из Фонда национального благосостояния? Те деньги, которые тратит государство на развитие и поддержку именно сырьевого сектора снимают все вопросы о инвестиционных приоритетах правительства и о том, что ресурсов бюджета не хватает. Хватает! Но только для своих! А про остальных – попросту забыли. Для остальных – рассуждения в духе Адама Смита о “невидимой руке рынка”. Мол нечего им помогать – все само собой образуется, как только внешнеэкономическая коньюктура изменится… А про бюрократию – так ведь и не ответил…) Особенно тогда, когда можно получить большую выгоду, вкладывая деньги в энергетику. Вы знаете, наверное, 80 процентов обращений в Правительство как минимум, поверьте мне, связано не с тем, чтобы вложить деньги в высокотехнологичные сферы, а чтобы получить какое-то месторождение. (Это он про Тимченко рассказывает. Пусть тогда уж расскажет сколько он ему отдал месторождений без тендеров, своими прямыми (противозаконными – кстати) распоряжениями. А вообще, сама постановка вопроса выглядит странно: я не могу себе представить компанию, которая обращается в наше правительство за разрешением инвестировать в высокотехнологичные сферы. Для таких инвестиций разрешения правительства (во всяком случае – пока) – не требуется. А вот для того, чтобы получить лицензию на месторождение – требуется. Вот и обращаются в правительство бизнесмены только за месторождениями. Чего ж тут удивительного? Это нормально. Или он хочет, чтобы к нему уже вообще за всяким чихом обращались? Похоже, что да… Грустная история.) Почему? Потому что там деньги быстрые и большие. (Именно поэтому весь сырьевой сектор (прежде всего нефтянку) монополизировали друзья Путина. Или абсолютно лояльные ему олигархи. Впрочем, это уже банальность.) Сейчас я подхожу к ответу на Ваш вопрос. Если конъюнктура складывается иначе, тогда сама жизнь подталкивает к тому, что деньги надо вкладывать в другие отрасли. И это вселяет оптимизм, как ни странно. (Что “вселяет оптимизм, как ни странно”? Я вообще не вижу причин для хоть какого-то оптимизма, как ни странно… Посудите сами: в период высоких цен на нефть Объединенные Арабские Эмираты всю сверхприбыль от нефти специально инвестировали в создание в Дубае международного финансового центра и развивали во всех эмиратах отрасли хай-тека. В результате они за десять лет подняли “ненефтянную” долю в ВВП с 5% по 54%. А у нас как было около 50%, так и осталось… И теперь, когда вслед за “тучными годами” пришли “тощие года”, мы от своего Президента слышим лишь про невидимую руку рынка, которая все отрегулирует сама собой.. А про то, что вообще-то огромная армия бюрократов могла хотя бы не мешать – про это ни слова… И вообще, Владимир Владимирович! Куда вы дели все те огромные деньги, которые заработали мы все (ведь недра принадлежат нам!)? Куда они делись? Ну, разумеется, кроме олимписких объектов в Сочи и моста на остров Русский. Как, кстати, поживают эти объекты? Не развалилсь еще? Ими вообще кто-то пользуется? Они кому-нибудь нужны?) Да, будет сложнее в чём-то. Да, нам нужно будет решать социальные вопросы во что бы то ни стало и исполнять социальную часть указов Президента 2012 года. (Владимир Владимирович! Ау! На дворе без пяти минут 2015 год! Социальная часть ваших указов 2012 года должна была быть выполнена еще года полтора назад! А кто ее до сих пор не выполнил? Правильно: бюрократия! Так может все-таки расскажите нам про нее, родимую?) Можем мы это сделать? Можем. Но в то же время нужно воспользоваться этой ситуацией, чтобы дополнительно создать условия для производственного бизнеса и диверсификации экономики. Надеюсь, что именно сегодняшняя конъюнктура поможет нам это сделать. (Опять про невидимую руку рынка… Его про бюрократию спрашивают, про правительство, а он отвечает, что все само собой как-то утрясется. В соответствии с изменившийся коньюктурой… Вообще, конечно это мне нравится: наш Президент такой либерал, верит в сводобное движение капитала, в то, что капитал сам найдет куда эффективнее вложится, нужно лишь не мешать, не давить, не создавать препятствий… Один вопрос: если вы такой либеральный, то зачем вам столько чиновников и полицейских? Если все само собой утрясется, тогда зачем нам такой огромный государственный аппарат? И ведь он вам, Владимир Владимирович, не по наследству достался. Это вы его раздули до таких циклопических рамеров…) Д.ПЕСКОВ: Андрей Колесников, мы не можем продолжать без Вашего вопроса. А.КОЛЕСНИКОВ: Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ». Владимир Владимирович, в начале 2012 года в одной из своих предвыборных статей (которые потом были оформлены в майские указы, как известно) Вы, характеризуя текущую ситуацию, процитировали Александра Горчакова, – Вы сказали: «Россия сосредотачивается». Скажите, пожалуйста, сейчас что со страной, по Вашему мнению, происходит? Что она делает: она по-прежнему сосредотачивается или, может быть, пора уже рассредоточиться – может, вообще пора расслабиться наконец-то? Спасибо. В.ПУТИН: Работать надо. И в этом смысле мало что изменилось. Более того, сегодняшние условия подталкивают нас. Я уже к этому подхожу с разных сторон, я так и вижу, что вы практически одну и ту же тему с коллегами поднимаете с разных сторон. Надо работать. (Боже мой! Какое откровение! Сроду бы не догадался!) И внешние условия заставляют нас быть более эффективными, переходить на инновационные пути развития. (Эта мантра про переход на инновационные пути развития поется уже 15 лет. А воз и ныне там. Я помню лет тридцать назад, в середине 80-х ЦК КПСС взяло курс на переход к преимущественно интенсивным путям экономического развития. К повышению проиводительности труда, применению передовых методов и т.д. Была даже такая программа: “Интенсификация-90”. Предполагалось, что мы к 90-му году чего-то там подымем на неимоверную высоту, кого-то догоним, чего-то перегоним… Денег угробили на это – не выговорить сколько. И что? И – ничего… Чумазый не может играть на фортепьяно. Не шмогла… И тут – та же петрушка. Только языком в основном про интенсивные методы и инновационные пути…) Ведь что нужно для будущего нашей экономики? Нужно создать благоприятные условия для ведения бизнеса, обеспечить свободу предпринимательства, нужно гарантировать собственность, нужно перестать с помощью правоохранительных органов гонять всех, кто не понравится, и использовать эти инструменты для конкурентной борьбы. Нужно увеличить льготирование производственной части, нужно поднимать регионы Российской Федерации, которые требуют особого внимания, такие как Дальний Восток. (Чего-то я уже совсем запутался. Буквально за несколько минут до этого В.В. Путин, отвечая на вопрос предыдущего журналиста (А.Гамова) высказал вполне себе либеральную мысль, что все бюрократические усилия по регулированию инвестиционных потоков – бессмысленны и малоэффективны. Что сама рыночная коньюктура лучший и пожалуй – единственный регулятор. Только я свыкся с этой, в общем-то вполне здравой концепцией, как Президент, развернувшись на 180 градусов выдал ровно противоположное: оказывается Правительство должно активно вмешиваться, поддерживать, создавать, не мешать, не гонять, не использовать силовиков в конкурентной борьбе, льготировать, развивать неразвитые регионы… Вы уж там, г-н Президент как-нибудь сами с собой разберитесь. А то получается совсем уже какая-то концептуальная каша). Делаем мы это или нет? Да. Но в Послании я же изложил целую программу того, что мы должны сделать. Я имею в виду и налоговые каникулы на четыре года, я имею в виду каникулы по проверкам на три года в отношении тех предприятий, которые три года не были замечены в каких-то серьёзных нарушениях, я имею в виду льготы для малого бизнеса. Нам нужно продолжить это сосредоточение и подкрепить его конкретной работой. (Опять двадцать пять! Вот именно про это и спрашивал вас А.Гамов, Владимир Владимирович! Он спрашивал: не заволокитит ли государственная бюрократия эти льготы для бизнеса и ограничения для силовиков и налоговиков? И вместо ответа на этот простой вопрос, вы полчаса рассказываали про изменившуюся внешнеэкономическую коньюктуру. А теперь, вместо ответа на вопрос Колесникова “можно ли расслабиться наконец-то”, вы просто перечислили те меры, по поводу которых Гамов боялся, что они будут забюрокрачены. В результате нет ответа ни на вопрос Гамова, ни на вопрос Колесникова. Что могу сказать? Высокий класс!)[/spoiler]
мы, я? хватит Тань. Я не они, и не Ира и не Аня... и даже не Пу... но ты, просто ненавидишь, это разрушает...
мне не хочется, чтобы друзья разрушали себя.
Ты видишь я не слова не обмолвилась о политтике сейчас с тобой, потому что я и ты и Ира, люди и давайте уже ими оставаться В ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ!
мы, я? хватит Тань. Я не они, и не Ира и не Аня... и даже не Пу... но ты, просто ненавидишь, это разрушает... мне не хочется, чтобы друзья разрушали себя. Ты видишь я не слова не обмолвилась о политтике сейчас с тобой, потому что я и ты и Ира, люди и давайте уже ими оставаться В ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ!
[quote="Птица Огорчённая"]ты, просто ненавидишь,[/quote] безапеляционно и неправда [quote="Птица Огорчённая"] давайте уже ими оставаться В ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ! [/quote] Я человек, а ты ?Называя меня арийской девочкой на что ты рассчитывала?
tanux:И была секунда, когда я допустила, что ваши извинения искренни.
знаете, моя беда, что я всегда искренна. засада с дипломатичностью, ага. как тогда совершенно искренне я на вас наехала, так сейчас я не менее искренне в этом раскаиваюсь. не верите - ваше право.
tanux:
А теперь, вы прочли ответ на свой вопрос
этот ответ я прочла намного раньше. и как раз от вас,а не от себя. но это тоже лирика.
tanux:мнение менять вы не собираетесь
тоже ваши фантазии. я очень сильно поменяла свое мнение о ситуации в целом и о Вас - в частности.
tanux:И мое мнение для вас абсолютно не важно
было бы неважно, спросила бы у кого-нибудь другого.
tanux:я ни от кого не прячусь, отвечаю на вопросы честно и говорю, что думаю.
я от кого-то прячусь? зарегилась тем же ником, между прочим, не заметили?
и что, в правилах этого ресурса - обязанность отвечать на все вопросы? даже если не хочется?
ок, доставлю вам это удовольствие, пожалуй. взяли на слабо)))
мое имхо.
1. взятие крыма мне не нравилось изначально. вот вообще вся эта мутная история. причем со всех сторон мутная. и с нашей, и с вашей стороны. кажется мне, что крым так легко от вас ушел, потому что его просто продали. возможно, были какие-то условия, которые наши обещали исполнить. или еще что-то. в противном случае, я вообще не могу понять, почему ваше правительство не двинуло войска на крым, а ограничилось вялыми обидками и нытьем по всему миру. ок, сразу не смогли, но потом-то? почему вместо донбаса не пошли возвращать крым? по мне, просто потому что были определенные договоренности.
2. война на юго-востоке была предрешена. кем - думаю все же вашими западными и, в основном, американскими друзьями. в противном случае, я не понимаю, почему было бы не пообещать им федерализацию, статус русского языка и кучу всего, только чтобы спокойно удержать власть. пообещать ведь не значит жениться. так все власти во всех странах мира делают. но нет, ваши двинули на юго-восток войска.
3. не отрицаю, что наши тоже приложили руку и немало. и что наши войска там есть - тоже знаю. и что вооружение поставляют. причем задолго до почти официального признания путина. но уверена, что эти действия стали нашим "ответом чемберлену". и что с украинской стороны работает не только местное вооружение и стреляют не только местные военные. допускаю, что можно было бы как-то по-другому. но не факт.
4. белыми нитками шито, что нас провоцируют. иначе не было бы "случайных" переходов границы, "случайных" попаданий по нашим объектам и постоянных воплей со стороны америки и ес о нашем вторжении, которое они так и не могут доказать.
5. не верю, что все - исключительно имперские амбиции путина. верю, что борется если не за совсем уж независимость, то по крайней мере за бабло. скажем так, за другое его, бабла, распределение. более выгодное для нас. беда, что для этого проливается ваша кровь. но я также уверена, что львиная доля ответственности за пролитую вашими гражданами кровь - на америке. и вот только не надо говорить про "образ врага". я подруге в калифорнию послезавтра посылку отправляю.
ну, в основном все. Россия и Америка дерутся на территории Украины. сша решает свои финансовые проблемы за счет нашего полушария уже не в первый раз. и вы, и мы - заложники. и ничего тут не сделаешь. как вы не можете остановить вашего порошенко, так и мы - нашего путина. но мы можем помогать друг другу и своим пострадавшим согражданам. не знаю, что делаете вы в Киеве, а в нашей школе учатся ваши дети-беженцы и наши девочки танцуют в украинских веночках.
но вот еще в чем затык. я живу в России. и, даст Бог,тут и проживу всю оставшуюся жизнь. именно поэтому мне претят разговоры в стиле "раша". во-первых, это моя Родина - какой бы она не была. и с тем, что моя Родина - империя вселенского зла, я согласиться не могу категорически. а во-вторых, потому что Россия - это не только путин и Ко. это еще и моя семья, и мои друзья и родные. большинство из которых ничем вас не оскорбили. а некоторые, оскорбив, - извинились. не воевали, оружие не поставляли. и даже не посылали смс для оплаты бронежилетов. да, пачку детского мыло и кой-чего по мелочи типа детской присыпки я в донецк отправила, каюсь (шутка, не каюсь)). и поэтому мы получаем от вас люлей совершенно незаслуженно. уж мои украинские соседи и друзья - точно.
я достаточно прямо и откровенно объяснила? это похоже на попытку диалога или опять провокативно и напыщенно?
[quote="tanux"]И была секунда, когда я допустила, что ваши извинения искренни.[/quote] знаете, моя беда, что я всегда искренна. засада с дипломатичностью, ага. как тогда совершенно искренне я на вас наехала, так сейчас я не менее искренне в этом раскаиваюсь. не верите - ваше право. [quote="tanux"] А теперь, вы прочли ответ на свой вопрос[/quote] этот ответ я прочла намного раньше. и как раз от вас,а не от себя. но это тоже лирика. [quote="tanux"]мнение менять вы не собираетесь[/quote] тоже ваши фантазии. я очень сильно поменяла свое мнение о ситуации в целом и о Вас - в частности. [quote="tanux"]И мое мнение для вас абсолютно не важно[/quote] было бы неважно, спросила бы у кого-нибудь другого.[quote="tanux"]я ни от кого не прячусь, отвечаю на вопросы честно и говорю, что думаю.[/quote] я от кого-то прячусь? зарегилась тем же ником, между прочим, не заметили? и что, в правилах этого ресурса - обязанность отвечать на все вопросы? даже если не хочется?
ок, доставлю вам это удовольствие, пожалуй. взяли на слабо)))
мое имхо. 1. взятие крыма мне не нравилось изначально. вот вообще вся эта мутная история. причем со всех сторон мутная. и с нашей, и с вашей стороны. кажется мне, что крым так легко от вас ушел, потому что его просто продали. возможно, были какие-то условия, которые наши обещали исполнить. или еще что-то. в противном случае, я вообще не могу понять, почему ваше правительство не двинуло войска на крым, а ограничилось вялыми обидками и нытьем по всему миру. ок, сразу не смогли, но потом-то? почему вместо донбаса не пошли возвращать крым? по мне, просто потому что были определенные договоренности. 2. война на юго-востоке была предрешена. кем - думаю все же вашими западными и, в основном, американскими друзьями. в противном случае, я не понимаю, почему было бы не пообещать им федерализацию, статус русского языка и кучу всего, только чтобы спокойно удержать власть. пообещать ведь не значит жениться. так все власти во всех странах мира делают. но нет, ваши двинули на юго-восток войска. 3. не отрицаю, что наши тоже приложили руку и немало. и что наши войска там есть - тоже знаю. и что вооружение поставляют. причем задолго до почти официального признания путина. но уверена, что эти действия стали нашим "ответом чемберлену". и что с украинской стороны работает не только местное вооружение и стреляют не только местные военные. допускаю, что можно было бы как-то по-другому. но не факт. 4. белыми нитками шито, что нас провоцируют. иначе не было бы "случайных" переходов границы, "случайных" попаданий по нашим объектам и постоянных воплей со стороны америки и ес о нашем вторжении, которое они так и не могут доказать. 5. не верю, что все - исключительно имперские амбиции путина. верю, что борется если не за совсем уж независимость, то по крайней мере за бабло. скажем так, за другое его, бабла, распределение. более выгодное для нас. беда, что для этого проливается ваша кровь. но я также уверена, что львиная доля ответственности за пролитую вашими гражданами кровь - на америке. и вот только не надо говорить про "образ врага". я подруге в калифорнию послезавтра посылку отправляю.
ну, в основном все. Россия и Америка дерутся на территории Украины. сша решает свои финансовые проблемы за счет нашего полушария уже не в первый раз. и вы, и мы - заложники. и ничего тут не сделаешь. как вы не можете остановить вашего порошенко, так и мы - нашего путина. но мы можем помогать друг другу и своим пострадавшим согражданам. не знаю, что делаете вы в Киеве, а в нашей школе учатся ваши дети-беженцы и наши девочки танцуют в украинских веночках.
но вот еще в чем затык. я живу в России. и, даст Бог,тут и проживу всю оставшуюся жизнь. именно поэтому мне претят разговоры в стиле "раша". во-первых, это моя Родина - какой бы она не была. и с тем, что моя Родина - империя вселенского зла, я согласиться не могу категорически. а во-вторых, потому что Россия - это не только путин и Ко. это еще и моя семья, и мои друзья и родные. большинство из которых ничем вас не оскорбили. а некоторые, оскорбив, - извинились. не воевали, оружие не поставляли. и даже не посылали смс для оплаты бронежилетов. да, пачку детского мыло и кой-чего по мелочи типа детской присыпки я в донецк отправила, каюсь (шутка, не каюсь)). и поэтому мы получаем от вас люлей совершенно незаслуженно. уж мои украинские соседи и друзья - точно.
я достаточно прямо и откровенно объяснила? это похоже на попытку диалога или опять провокативно и напыщенно?
Собственно для меня, ваши слова были неожиданными.Потому, что в первую очередь я честна перед собой и именно это, а не возможность кому то, что то доказать для меня является приоритетным.И ваши извинения это констатация того, что вы признали правдивость моих слов.Ваше эмоциональное состояние не позволило принять ее тогда, но спустя время все видится по другому.
В тоже время моя точка зрения остается абсолютно такой же, только панциря больше наросло, да желания доказывать поубавилось. Кто захочет-тот поймет мою правду, а нет-ну не червонец я чтобы нравится всем безусловно.
фиалка: в правилах этого ресурса - обязанность отвечать на все вопросы? даже если не хочется?
Чем хорош этот форум знаете?Тем, что правила каждый определяет для себя сам.И я не стала бы с вами разговаривать если бы вы не представились.Это правило моего общения, по другому разговора бы не получилось.
А отвечать или нет, на эти вопросы, это ваше решение, но я не смогу понять вас, если мы не будем разговаривать, правда?
Теперь мой взгляд на ваши ответы:
фиалка:1. взятие крыма мне не нравилось изначально. вот вообще вся эта мутная история. причем со всех сторон мутная. и с нашей, и с вашей стороны. кажется мне, что крым так легко от вас ушел, потому что его просто продали. возможно, были какие-то условия, которые наши обещали исполнить. или еще что-то. в противном случае, я вообще не могу понять, почему ваше правительство не двинуло войска на крым, а ограничилось вялыми обидками и нытьем по всему миру. ок, сразу не смогли, но потом-то? почему вместо донбаса не пошли возвращать крым? по мне, просто потому что были определенные договоренности.
Крым от нас не ушел-его захватили.Почему не сопротивлялись?Ну да, приказа не было это раз, а во вторых очень трудно стрелять в человека.Это во врага легко, а в человека трудно.Почему не пошли возвращать Крым, а не Донбасс?Карту видели?Именно поэтому, а то, что вы называете вялыми обидками и нытьем во всем мире считают нарушением терр
иториальной целостности страны
фиалка:2. война на юго-востоке была предрешена. кем - думаю все же вашими западными и, в основном, американскими друзьями. в противном случае, я не понимаю, почему было бы не пообещать им федерализацию, статус русского языка и кучу всего, только чтобы спокойно удержать власть. пообещать ведь не значит жениться. так все власти во всех странах мира делают. но нет, ваши двинули на юго-восток войска.
Предрешена, потому, что отдали Крым без сопротивления. аппетит то он во время еды приходит.Так вот хотели этого всего люди не связанные с регионом-Гиркин, Безлер они жители Украины?И что значит ваши двинули войска?В Дагестане ваши двигают войска в Ичкерии тоже.
фиалка:3. не отрицаю, что наши тоже приложили руку и немало. и что наши войска там есть - тоже знаю. и что вооружение поставляют. причем задолго до почти официального признания путина. но уверена, что эти действия стали нашим "ответом чемберлену". и что с украинской стороны работает не только местное вооружение и стреляют не только местные военные. допускаю, что можно было бы как-то по-другому. но не факт.
Вы допускаете право РФ вводить войска в Украину?Еще раз, вы допускаете, что финансировать террористов в Украине РФ это правильно?После такого, п4 о бездоказательности выглядит несуразно.Вы знаете, что РФ проводит военную поддержку террористов на территории Украины и вам же нужны доказательства?Ну спросите девочку из Гуково, она знает кто там стрелял.Ну и п5-я вообще не могу объяснить зачем Путину все это.
quote="фиалка"] именно поэтому мне претят разговоры в стиле "раша". во-первых, это моя Родина - какой бы она не была. и с тем, что моя Родина - империя вселенского зла, я согласиться не могу категорически[/quote]
Поймите кроме РФ есть куча других стран где живут люди.
А вы сформулируйте как назвать страну, которая воюет 23 года и последнее время анексировала территорию и поставляет оружие для убийства граждан моей страны?
фиалка:большинство из которых ничем вас не оскорбили. а некоторые, оскорбив, - извинились.
не так.Большинство желали нам смерти и прихода чеченцев.А то меньшинство которое понимали, что это неправильно мы и так считаем друзьями
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Птица Огорчённая:То что я говорю, то оно и значит, унижая других, ставя себя выше, ненавидя другой народ... этому я нашла только одно определение, арийская девочка.
кого и чем я унизила?Во мне ненависти нет, потому, что РФ это не народ, государство
Для меня арийская девочка, это ребенок 14 лет, которого насиловал советский солдат-освободитель.Это моя ассоциация к твоему определению.
Птица Огорчённая:ты обижена на портал многодеток
Абсолютно нет.Это было прогнозируемо ибо честных там любят только когда не отклоняешься от генеральной линии
Птица Огорчённая:и ещё и на мне отыгрываешься
Я?Маш, в каком месте это я отыгрываюсь?Голословно и бездоказательно
Птица Огорчённая:зная, что я там тебя тоже защищала.
эх, ну защищала, хотела как лучше.И что?Получилось?
Птица Огорчённая:я не многодетки и не Россия...
Ты часть и многодеток и России
Птица Огорчённая:а вот вы заигрались в высших, которые знают всё.
мы не заигрались.Это наша точка зрения.она может не нравится, вызывать эмоции.Но я открыта для диалога и для людей которые хотят разговаривать, а не просто бросаться словами.
[quote="фиалка"]не верите - ваше право. [/quote] Собственно для меня, ваши слова были неожиданными.Потому, что в первую очередь я честна перед собой и именно это, а не возможность кому то, что то доказать для меня является приоритетным.И ваши извинения это констатация того, что вы признали правдивость моих слов.Ваше эмоциональное состояние не позволило принять ее тогда, но спустя время все видится по другому. В тоже время моя точка зрения остается абсолютно такой же, только панциря больше наросло, да желания доказывать поубавилось. Кто захочет-тот поймет мою правду, а нет-ну не червонец я чтобы нравится всем безусловно. [quote="фиалка"] в правилах этого ресурса - обязанность отвечать на все вопросы? даже если не хочется?[/quote] Чем хорош этот форум знаете?Тем, что правила каждый определяет для себя сам.И я не стала бы с вами разговаривать если бы вы не представились.Это правило моего общения, по другому разговора бы не получилось. А отвечать или нет, на эти вопросы, это ваше решение, но я не смогу понять вас, если мы не будем разговаривать, правда? Теперь мой взгляд на ваши ответы: [quote="фиалка"]1. взятие крыма мне не нравилось изначально. вот вообще вся эта мутная история. причем со всех сторон мутная. и с нашей, и с вашей стороны. кажется мне, что крым так легко от вас ушел, потому что его просто продали. возможно, были какие-то условия, которые наши обещали исполнить. или еще что-то. в противном случае, я вообще не могу понять, почему ваше правительство не двинуло войска на крым, а ограничилось вялыми обидками и нытьем по всему миру. ок, сразу не смогли, но потом-то? почему вместо донбаса не пошли возвращать крым? по мне, просто потому что были определенные договоренности.[/quote] Крым от нас не ушел-его захватили.Почему не сопротивлялись?Ну да, приказа не было это раз, а во вторых очень трудно стрелять в человека.Это во врага легко, а в человека трудно.Почему не пошли возвращать Крым, а не Донбасс?Карту видели?Именно поэтому, а то, что вы называете вялыми обидками и нытьем во всем мире считают нарушением терр иториальной целостности страны [quote="фиалка"]2. война на юго-востоке была предрешена. кем - думаю все же вашими западными и, в основном, американскими друзьями. в противном случае, я не понимаю, почему было бы не пообещать им федерализацию, статус русского языка и кучу всего, только чтобы спокойно удержать власть. пообещать ведь не значит жениться. так все власти во всех странах мира делают. но нет, ваши двинули на юго-восток войска. [/quote] Предрешена, потому, что отдали Крым без сопротивления. аппетит то он во время еды приходит.Так вот хотели этого всего люди не связанные с регионом-Гиркин, Безлер они жители Украины?И что значит ваши двинули войска?В Дагестане ваши двигают войска в Ичкерии тоже. [quote="фиалка"]3. не отрицаю, что наши тоже приложили руку и немало. и что наши войска там есть - тоже знаю. и что вооружение поставляют. причем задолго до почти официального признания путина. но уверена, что эти действия стали нашим "ответом чемберлену". и что с украинской стороны работает не только местное вооружение и стреляют не только местные военные. допускаю, что можно было бы как-то по-другому. но не факт. [/quote] Вы допускаете право РФ вводить войска в Украину?Еще раз, вы допускаете, что финансировать террористов в Украине РФ это правильно?После такого, п4 о бездоказательности выглядит несуразно.Вы знаете, что РФ проводит военную поддержку террористов на территории Украины и вам же нужны доказательства?Ну спросите девочку из Гуково, она знает кто там стрелял.Ну и п5-я вообще не могу объяснить зачем Путину все это. quote="фиалка"] именно поэтому мне претят разговоры в стиле "раша". во-первых, это моя Родина - какой бы она не была. и с тем, что моя Родина - империя вселенского зла, я согласиться не могу категорически[/quote] Поймите кроме РФ есть куча других стран где живут люди. А вы сформулируйте как назвать страну, которая воюет 23 года и последнее время анексировала территорию и поставляет оружие для убийства граждан моей страны? [quote="фиалка"]большинство из которых ничем вас не оскорбили. а некоторые, оскорбив, - извинились.[/quote] не так.Большинство желали нам смерти и прихода чеченцев.А то меньшинство которое понимали, что это неправильно мы и так считаем друзьями
[size=85][color=green]Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:[/color][/size] [quote="Птица Огорчённая"]То что я говорю, то оно и значит, унижая других, ставя себя выше, ненавидя другой народ... этому я нашла только одно определение, арийская девочка. [/quote] кого и чем я унизила?Во мне ненависти нет, потому, что РФ это не народ, государство Для меня арийская девочка, это ребенок 14 лет, которого насиловал советский солдат-освободитель.Это моя ассоциация к твоему определению. [quote="Птица Огорчённая"]ты обижена на портал многодеток[/quote] Абсолютно нет.Это было прогнозируемо ибо честных там любят только когда не отклоняешься от генеральной линии [quote="Птица Огорчённая"]и ещё и на мне отыгрываешься[/quote] Я?Маш, в каком месте это я отыгрываюсь?Голословно и бездоказательно [quote="Птица Огорчённая"]зная, что я там тебя тоже защищала.[/quote] эх, ну защищала, хотела как лучше.И что?Получилось? [quote="Птица Огорчённая"]я не многодетки и не Россия...[/quote] Ты часть и многодеток и России [quote="Птица Огорчённая"]а вот вы заигрались в высших, которые знают всё.[/quote] мы не заигрались.Это наша точка зрения.она может не нравится, вызывать эмоции.Но я открыта для диалога и для людей которые хотят разговаривать, а не просто бросаться словами.
tanux:Вы меня там лишили права голоса.Ок.Но приходя сюда вы пытаетесь проделать тот же финт-а тут облом.Потому, что истина она одна и она в том, что РФ совершила агрессию по отношению к Украине.
tanux:Ну и п5-я вообще не могу объяснить зачем Путину все это.
Тань, ему нужно,что б вы не ушли в ЕС. С этого я свою тему начинала в курятнике.
фиалка:я на вас наехала, так сейчас я не менее искренне в этом раскаиваюсь.
что-то вы повторяетесь.
свое извинение уже во все щели засунули. отчего оно перестало иметь какую-либо ценность.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
фиалка:4. белыми нитками шито, что нас провоцируют. иначе не было бы "случайных" переходов границы,
а вот это брееед!
поблагодарила за сообщение, потому что начинаете прозревать.
Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:
О, сколько нам открытий мудных
Готовит путинизма дух!
[quote="tanux"]Вы меня там лишили права голоса.Ок.Но приходя сюда вы пытаетесь проделать тот же финт-а тут облом.Потому, что истина она одна и она в том, что РФ совершила агрессию по отношению к Украине.[/quote] :buhsm:
[quote="tanux"]Ну и п5-я вообще не могу объяснить зачем Путину все это.[/quote] Тань, ему нужно,что б вы не ушли в ЕС. С этого я свою тему начинала в курятнике.
[quote="фиалка"]я на вас наехала, так сейчас я не менее искренне в этом раскаиваюсь.[/quote] что-то вы повторяетесь. свое извинение уже во все щели засунули. отчего оно перестало иметь какую-либо ценность.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:[/color][/size] [quote="фиалка"]4. белыми нитками шито, что нас провоцируют. иначе не было бы "случайных" переходов границы,[/quote] а вот это брееед! поблагодарила за сообщение, потому что начинаете прозревать.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 14 минут 59 секунд:[/color][/size] [youtube]b5-fOxwn-hg[/youtube]
Птица,для всего мира время СОМНЕНИЙ прошло где-то в феврале-марте... Сейчас уже поздно. И разговаривать с агрессором и его подхалимами я буду так,как они заслуживают! Смешно было бы в 42-м журить русских за нетолерантность к фашистам и вообще к немцам,которые трусливо их поддерживали. Поэтому они не обижаются,что разделили с фашистами всё презрение и расплату.
Фиалка,по каждому твоему пункту есть,что сказать,но некогда мне. Всё уже сто раз переговорено. И снова,весь мир ИМЕЕТ эти доказательства российского присутствия в Крыму и Донбассе,но вы не видите дальше того,чего вам показывают! Ты вспомни,как ещё в марте я говорила вам,что ВСЕ уже знают про Гиркина и Бабая,ВСЕ уже видели фотографии,а вы ржали и троллили меня! Нет?
Так вот,и сейчас ВСЕ ВСЁ знают,все всё могут доказать,только россияне выглядят полными идиотами,отрицая очевидные для всего мира вещи.
Извините,начинать всё доказывать с самого начала не буду. Кто хотел,тот разобрался,сомнений быть не может,есть агрессор и его жертва! И толерантность к агрессору неуместна.А кто ничего не делает,чтобы остановить агрессию,-пособник агрессора! Всё. Без вариантов.
Вы сказали своё фи,мы вас услышали. Читать этот срач у меня,лично,нет ни времени,ни охоты,давайте по теме!
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
Птица,для всего мира время СОМНЕНИЙ прошло где-то в феврале-марте... Сейчас уже поздно. И разговаривать с агрессором и его подхалимами я буду так,как они заслуживают! Смешно было бы в 42-м журить русских за нетолерантность к фашистам и вообще к немцам,которые трусливо их поддерживали. Поэтому они не обижаются,что разделили с фашистами всё презрение и расплату. Фиалка,по каждому твоему пункту есть,что сказать,но некогда мне. Всё уже сто раз переговорено. И снова,весь мир ИМЕЕТ эти доказательства российского присутствия в Крыму и Донбассе,но вы не видите дальше того,чего вам показывают! Ты вспомни,как ещё в марте я говорила вам,что ВСЕ уже знают про Гиркина и Бабая,ВСЕ уже видели фотографии,а вы ржали и троллили меня! Нет? Так вот,и сейчас ВСЕ ВСЁ знают,все всё могут доказать,только россияне выглядят полными идиотами,отрицая очевидные для всего мира вещи. Извините,начинать всё доказывать с самого начала не буду. Кто хотел,тот разобрался,сомнений быть не может,есть агрессор и его жертва! И толерантность к агрессору неуместна.А кто ничего не делает,чтобы остановить агрессию,-пособник агрессора! Всё. Без вариантов. Вы сказали своё фи,мы вас услышали. Читать этот срач у меня,лично,нет ни времени,ни охоты,давайте по теме!
да признала. некоторых. а некоторых - нет. потому что уверена, что вы обмануты. нас с одной сторон обманывают, вас-с другой. в каких-то нюансах я разобралась благодаря личным свидетельствам знакомых и друзей, какие-то мне до сих пор не понятны. пройдет время - пойму и это. вот только вам это не интересно. как тут любят говорить, у вас нет никакого желания прозревать. ваше право.
tanux:но я не смогу понять вас, если мы не будем разговаривать, правда?
а вы правда хотите меня понять? даже если я считаю, что военные рф имеют право быть на Украине? я сильно в этом сомневаюсь.
про крым и донбас спорить не буду. мое мнение сложилось не за один день и не на пустом пустом месте. сотый раз переливать из пустое в порожнее не вижу смысла. и про аппетит во время еды - бред. западу нужно втянуть нас в войну, раз мы так слушаться перестали. и бабло свое отбить, вложенное в украинский переворот, - тоже надо.
tanux:Вы допускаете право РФ вводить войска в Украину?
я с сожалением признаю, что таковы правила игры. когда прав тот, кто сильнее. так делают абсолютно все западные страны. и в первую очередь - сша. а так уж сложилось, что они - наш вечный конкурент. а вы попали под раздачу, увы. когда нато разносило Югославию, за нее некому было побороться. я не про эфемерную защиту свободы, равенства и братства, а про все тот же раздел бабла. потому Югославию срыли быстро и безнаказанно. равно как и в других странах. с Украиной другая история и другое время. к сожалению для вас, увы. потому я не могу считать свою страну однозначным агрессором. в этом мире есть один агрессор - сша. мы тут просто ответили, потому что на это есть экономические и нравственные причины.
tanux:Ну спросите девочку из Гуково
мне есть у кого спросить. и я спрашивала. и знаю, что там зверствуют все. у одного моего знакомого ополченцы расстреляли 4 взрослых сыновей только за то, что они в феврале пару раз продукт на майдан свозили. а другой знакомый на это сказал: "а что ты хочешь? у моего друга украинские военные зверски убили жену и 6 летнего сына за то, что он ушел в ополчение. не просто шальным снарядом попало, а именно пытали и убили. поэтому теперь он зубами рвет тех, кто хотя бы намекнет на сочувствие майдану." так что не надо.
знаете, я весной посмотрела кино "принцесса монако" и сильно впечатлилась. вот именно этим - привычной тактикой запада. в случае монако - со стороны франции. я потом перечитала кучу всего.и действительно было так: франция пригрозила монако санкциями и эмбарго, если те не выполнят их условия и не отдадут бабло, которое де голю было нужно для войны в алжире. франция - ни разу не агрессор, ага. и что-то никто не возмутился ни санкциям, ни войне. монако не стали бомбить, потому что они свои, а алжир - недолюди, их можно.
сейчас - тоже самое. нас бы тоже бомбили, потому что мы чужие. и вас бомбят ровно по той же причине. вот только вы видите только наши войска, почему-то. а американцы - нееееее, они советники и ваще друзья. все только миром-миром. я бы на вашем месте намного сильнее б ненавидела бы америку за то, что она развязала войну на вашей земле. но вы злитесь на Россию. потому вас так научили
мое мнение по этим вопросам таково и не каково. и ваши аргументы - не новость, я их уже давно выучила и для себя опровергла. на основании фактов. потому доказывать мне что-либо не нужно. ни вы меня не переубедите, ни я вас.
[quote="tanux"] вы признали правдивость моих слов.[/quote] да признала. некоторых. а некоторых - нет. потому что уверена, что вы обмануты. нас с одной сторон обманывают, вас-с другой. в каких-то нюансах я разобралась благодаря личным свидетельствам знакомых и друзей, какие-то мне до сих пор не понятны. пройдет время - пойму и это. вот только вам это не интересно. как тут любят говорить, у вас нет никакого желания прозревать. ваше право. [quote="tanux"]но я не смогу понять вас, если мы не будем разговаривать, правда?[/quote] а вы правда хотите меня понять? даже если я считаю, что военные рф имеют право быть на Украине? я сильно в этом сомневаюсь. про крым и донбас спорить не буду. мое мнение сложилось не за один день и не на пустом пустом месте. сотый раз переливать из пустое в порожнее не вижу смысла. и про аппетит во время еды - бред. западу нужно втянуть нас в войну, раз мы так слушаться перестали. и бабло свое отбить, вложенное в украинский переворот, - тоже надо. [quote="tanux"]Вы допускаете право РФ вводить войска в Украину?[/quote] я с сожалением признаю, что таковы правила игры. когда прав тот, кто сильнее. так делают абсолютно все западные страны. и в первую очередь - сша. а так уж сложилось, что они - наш вечный конкурент. а вы попали под раздачу, увы. когда нато разносило Югославию, за нее некому было побороться. я не про эфемерную защиту свободы, равенства и братства, а про все тот же раздел бабла. потому Югославию срыли быстро и безнаказанно. равно как и в других странах. с Украиной другая история и другое время. к сожалению для вас, увы. потому я не могу считать свою страну однозначным агрессором. в этом мире есть один агрессор - сша. мы тут просто ответили, потому что на это есть экономические и нравственные причины.
[quote="tanux"]Ну спросите девочку из Гуково[/quote] мне есть у кого спросить. и я спрашивала. и знаю, что там зверствуют все. у одного моего знакомого ополченцы расстреляли 4 взрослых сыновей только за то, что они в феврале пару раз продукт на майдан свозили. а другой знакомый на это сказал: "а что ты хочешь? у моего друга украинские военные зверски убили жену и 6 летнего сына за то, что он ушел в ополчение. не просто шальным снарядом попало, а именно пытали и убили. поэтому теперь он зубами рвет тех, кто хотя бы намекнет на сочувствие майдану." так что не надо.
знаете, я весной посмотрела кино "принцесса монако" и сильно впечатлилась. вот именно этим - привычной тактикой запада. в случае монако - со стороны франции. я потом перечитала кучу всего.и действительно было так: франция пригрозила монако санкциями и эмбарго, если те не выполнят их условия и не отдадут бабло, которое де голю было нужно для войны в алжире. франция - ни разу не агрессор, ага. и что-то никто не возмутился ни санкциям, ни войне. монако не стали бомбить, потому что они свои, а алжир - недолюди, их можно. сейчас - тоже самое. нас бы тоже бомбили, потому что мы чужие. и вас бомбят ровно по той же причине. вот только вы видите только наши войска, почему-то. а американцы - нееееее, они советники и ваще друзья. все только миром-миром. я бы на вашем месте намного сильнее б ненавидела бы америку за то, что она развязала войну на вашей земле. но вы злитесь на Россию. потому вас так научили
мое мнение по этим вопросам таково и не каково. и ваши аргументы - не новость, я их уже давно выучила и для себя опровергла. на основании фактов. потому доказывать мне что-либо не нужно. ни вы меня не переубедите, ни я вас.
Мобильная версия
собственно я не ждала от вас ничего.И была секунда, когда я допустила, что ваши извинения искренни.Ну ладно, проехали, я злобна бендеровка, не в силах понять ранимую русскую душу.Пусть вам будет хорошо.
