Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла ⇐ Политика

[incognito 3]

Из ЖЖ http://politichanka.livejournal.com/178167.html

Семь причин, почему мужчины Донбасса не хотят воевать
После общения с донецкими для меня теперь более ясной стала картина, почему донецкие мужчины не хотят воевать в рядах ополченцев на Донбассе и защищать свою землю.

Выделю семь причин:

1. Отсутствие авторитетного лидера среди ополченцев.
Стрелков – москвич. Бородай – москвич. Пушилин - бывший МММ-щик, кинувший полгорода на деньги, ездил в роскошных машинах с толпой охраны, покупал себе дорогие костюмы, обедал в лучших ресторанах.
Москвичей с их снобскими высокомерными замашками традиционно не любят. Местному авторитетному лидеру доверяли бы больше. МММ-щиков, сорящих деньгами, также как правило не любят. Другими словами – нет на Донбассе своего Чалого, способного вызвать доверие у населения.

2. Негативный пример «небесной сотни».
Бессмысленная смерть более сотни людей на Майдане показала, что чужие идеалы не стоят риска потери собственной жизни. По мнению донецких, воюют и погибают за чьи-то идеи только дураки, а умные переждут, отдыхая в Крыму.

3. Мародерство и вымогательство.
Негодование у жителей вызывает даже не само мародерство и разбой, когда организованная банда преступников похищает автомобили обычных граждан и занимается вымогательством, угрожая оружием, а неспособность руководства ДНР справиться с этой ситуацией.

4. Ополченцы не защищают города.
Уже немало было претензий к ополченцам, почему они рядом с жилыми домами размещают блокпосты, подвергая опасности жителей домов. Украинская армия бомбит по тем местам, где находятся ополченцы, таким образом разрушается инфраструктура города. Потом ополченцы уходят в тихий город, который до этого жил спокойной жизнью, и ад начинается уже в этом тихом городке. Уже идет война ради войны, а не ради защиты мирных жителей.

5. Внутренние разборки.
Не секрет, что между Бородаем, Стрелковым, Пушилиным, Губаревым постоянно идут внутренние разборки и перетягивания одеяла на себя – кому быть народным губернатором или народным мэром того или иного города на Донбассе. Разборки в стиле «Кто главный?» не способствуют консолидации военных сил.

6. Неспособность ополченцев поддерживать нормальную жизненную инфраструктуру в городе.
Когда закрыты все магазины, школы, больницы; когда надо уезжать из города, бросая все нажитое непосильным трудом, из-за того, что бомбят; когда люди не видят никакой перспективы, они не стремятся вступать в ряды ополчения.

7. Несоответствие ожиданий на референдуме действительности.
Когда люди голосовали на референдуме за ДНР, они надеялись, что будет как в Крыму. Им никто не говорил, что их будут бомбить и им придется сидеть в подвалах, даже не имея возможности нормально питаться. Мирные жители не знают, что будет в дальнейшем: где они будут работать, чем кормить и где учить детей, когда вся инфраструктура – заводы, фабрики, школы - разрушена. Поэтому они и воевать не хотят. Потому что чем дольше будет длиться война, тем больше разрушений их городов будет.

Это не только со слов донецких, которые приехали в Крым. Похожие причины я наблюдаю и в журналах моих донецких ЖЖ-друзей, за которых я очень переживаю, когда они пишут, что не могут из-за взрывов уснуть.

Я думаю, что все эти претензии донецких мужчин надо принять к сведению руководству ДНР и перестать делать вид, что все идеально и никаких проблем нет. Руководство ДНР должно прекратить внутренние разборки, наказать мародеров, снизить уровень преступности в городах, постараться защитить инфраструктуру городов и мирных жителей. В противном случае, уровень поддержки ДНР населением будет падать в геометрической прогрессии.

А еще лучше вообще бы оставили всех в покое .

[Гость]

incognito 3, Вы как обычно, запостили вполне реальную вещь про которую можно поговорить...а выводы сделали свои...с автором статьи не совсем в ряд идущие( мягко сказано). Так сказать субьектив и обьектив...+ де юро и де фиакто ...вобщем все в одну кучу перемешать но не всбалтывать( янна кактус)

[tanux]

а выводы сделали свои..

праальна каждый делает свои выводы.Но из данной статьи он очевиден-три придурка с оружием и баблом не могут создавать, а могут только разрушать

[incognito 3]

Вы как обычно, запостили вполне реальную вещь про которую можно поговорить..

Так о чем говорить , как раз понятно - они там не нужны эти

три придурка с оружием и баблом

Но они нужны Москве .

[Гость]

tanux,создай тему нейтральную( " а на нейтральной стороне цветы- необычайной красоты") а то мне у Вас региться не хочется....( я не люблю комп...с детства.лишний раз не свечусь...многодетки первая и единственная тема в которой я бываю более менее регулярно)
Пошла я " Форрест Гамп в очередной раз пересматривать....( янна кактус)
p.s.жизнь она как коробка шоколадных конфет, никогда не знаешь с какой начинкой тебе достанется"...

[tanux]

tanux,создай тему нейтральную

яволь мон женераль

[Гость]

как то меня пугает эта смесь немецкого и французского...были такие " французские проститутки" страшные для немцев...правда проститутки...но клиенты из фашиств от них не возвращались...
Вот навеяло,надо перечитать...очень актуально - Ремарк " три товарища" ты читала после 20 лет???тоже много войны и мира...

[tanux]

как то меня пугает эта смесь немецкого и французского.

эк пугливые гости пошли нонче.

[Гость]

ну вот опять выводы слишком субьективне( янна какус)

[incognito 3]

СМИ: Вашингтон хочет помочь Киеву с прицельными ударами

http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939156.shtml

Добавлено спустя 12 часов 19 минут 18 секунд:

Еще про ненависть. Или не про ненависть
Сотни и тысячи так называемых добровольцев приезжали и продолжают приезжать на Донбасс убивать украинцев. Тут возможно два варианта, большинство из приехавших террористов - не добровольцы (российские силовики, косящие под добровольцев). Второй вариант - всё-таки добровольцы.

Рассмотрим второй вариант. Вот ехать убивать людей бросая дом, семью, работу - должен быть какой-то мотив. Есть мотив - деньги. Судя по тому, что на Донбассе уже массово давят террористов, потому что на них обычно хорошее бабло - деньги немалые. Т.е. обычные наёмники, убивающие за деньги.

Ну и если не деньги, то должно быть какое-то сильное чувство. Какое чувство может двигать тобой настолько сильно, чтобы сорваться и уехать в чужую страну убивать ее жителей? Сильных чувств немного. И наиболее подходящее - ненависть. Т.е. получается, что россияне стали массово ненавидеть украинцев. Я не поверю, что тоже сильное чувство - любовь, может массово мотивировать тысячи людей на убийства. Возможно еще страх.

И вот здесь хочу понять, за что? Что является причиной такой ненависти, если это конечно ненависть. Или это страх. Тогда почему боятся россияне украинцев, что едут их убивать?

Ясно , что кремлепропаганда научила русских ненавидеть украинцев . А какие книги печатают .

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
http://npubop.livejournal.com/2173792.html

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Никогда не интересовалась этим человеком , почитала и удивилась , действительно , не чета Сталину , но Сталина в России многие возносят до небес , и никто не называет русских "сталинской хунтой" .

Многие жители России считают Степана Бандеру самым опасным украинским националистом и военным преступником. Это, конечно, заблуждение.

Для более четкого понимания всей этой истории нужно немножко углубиться в историю.
С 13 и до 18 века территория современной западной Украины была частью Речи Посполитой.


Потом Польшу поделили и все соответствующие территории перешли в управление к Австро-Венгерской империи. Австро-Венгрия была современным, продвинутым и в целом достаточно демократичным по тем временам государством. Даже в те времена разница между империями была примерно такой же, как и разница между современным Зальцбургом и прекрасной Тверью. То есть, если упростить, там было хорошо, а здесь не очень. Так продолжалось еще почти 150 лет. Потом был короткий период существования независимого украинского государства, а затем еще 20 лет польского господства.

Дальше вы уже знаете, в 39 году два талантливых предводителя раздерибанили Польшу, и вся Западная Украина присоединилась к союз крестьян и рабочих. Чтобы лучше понять те ощущения местных жителей, представьте себе что современный Воронеж присоединяют к Монголии. Да, когда-то, лет 700 назад, вы жили с ними в одном государстве. Однако вряд ли у вас сохранились какие-либо братские чувства к этому народу. Похожее удивление испытали и жители Львова в 1939 году, а может быть даже и хуже, так как эта территория была частью Киевской Руси, но Московии и ее правопреемникам никогда не принадлежала.

Среди местного населения появление советских войск вызвало беззлобный интерес и удивление. Сталин не растерялся, и быстренько провел весь свой пакет демократических реформ, раскулачивание, коллективизацию, поиск врагов народа и прочие вещи, которые позже отдельными идиотами стали называться «эффективным менеджментом». Поддержки у местного, достаточно либерального населения, которое всю свою историю было частью западного мира, это не вызвало. Ребята понадеялись, что они с братьями-славянами воссоединились, а их ограбили и в лагеря. Проходит два года, 22 июня Гитлер входит в СССР.

Здесь я опять сделаю лирическое отступление и напомню популярные несколько месяцев назад статьи в русском интернете. Основная суть их суть была в том, что до 41 года Гитлер был великим политиком и государственным менеджером. Это, конечно, не так. Например, датой начала холокоста считают Хрустальную ночь в 38 году. Однако, действительно, массовое истребление еврейского населения началось в 1942 году.

Ощущения жителей Западной Украины от присоединения к Третьему Рейху были похожими на те, которые испытала бы сейчас Украина если бы вступила в Европейский Союз. Большинство испытывало радость. Повторюсь, интернета и телевидения не было, евреев еще массово не уничтожали, а из средств массовой информации были только советские и немецкие газеты. Фактически Западная Украина возвращалась под немецко-австрийское крыло. Логично, что ребят приняли за освободителей и встречали с соответствующими транспарантами, «Слава Гитлеру освободителю».

Парни из организации украинских националистов оперативно объявили о независимости и создании украинского государства. Это было 30 июня 1941 года, а уже 5 июля 1941 господина Бандеру арестовали и он до конца войны мыкался по тюрьмам да лагерям.

Что имеем в итоге:
1. Бандера не участвовал в боевых действий ни на стороне Германии, ни на стороне украинской повстанческой армии.
2. Фактически всю войну он просидел в немецких тюрьмах и концлагерях.
3. Бандера не принимал участия в создании УПА и с 1941 по 1959 год не находился на территории Украины.

Пугать весь мир Бандерой, бандеровцами и бендеровцами исторически некорректно.
Намного правильней было бы использовать в качестве пугала дивизию СС Галичина, которая действительно воевала на стороне фашисткой Германии. Только сформирована она была в 1943 году, когда Бандера был уже 2 года как лагерях, а УПА воевала на два фронта. И руководили ей люди с немного другими фамилиями: Шимана, Фрайтаг, Штадлер.

В 1945 году на основе этой дивизии была создана украинская национальная армия, которая действительно воевала на стороне проигрывающего третьего рейха. Хочу особо подчеркнуть, УНА и УПА это совершенно разные и непересекающиеся структуры.

Вождь народов Иосиф Сталин принес намного больше страданий населению планеты. Хватит ворошить историю 2 мировой войны, там слишком много горя и слишком мало правды.

Бандера герой российской пропаганды, но героям для украинцев он не является, один из националистов двадцатого века, не более того.

Кстати ваш нынешний предводитель, месье Путин, использует риторику не менее агрессивную, чем украинские националисты двадцатого века. Но вам ведь нравится, правда? Все эти истории про великую Россию и вставание с колен, про радиоактивный пепел и жалких пиндосов? А ведь у вас есть доступ к огромному количеству источников, а у жителей западной Украины в 1941 году их в принципе не было. Помните пословицу про соринку в чужом глазу?

http://atomikus.livejournal.com/19961.html

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Интересная статья ,мне история С.Бандеры напоминает истории наши родные ,это период гражданской войны .
Был Чапаев и был Антонов одному повезло и написал о нем книжку Фурманов ,о другом мы мало знаем ,руководил крестьянским восстанием в Тамбове ,не было при нем летописца ,рядом был будущий Советский писатель Аркадий Гайдар ,но они стояли друг против друга.

Сегодня имя С Бандеры подняли на шит левые Украины и России хороший антигерой для них лучьше не придумашь ,под бой военных барабанов можно рассказывать небылицы о злобный банберовцах - фашистах задно протащить мысль ,что не было репрессий и раскулачиваний в СССР , отвлечь внимание обывателя о похождениях нашей продажной ,воровской власти .

[фея]

Госдеп опубликовал спутниковые снимки, на которых виден, якобы, обстрел украинских военных через границу, с территории России. Фотографии были разосланы журналистам по почте. С заявлениями уже выступил посол США в Украине.

[Гость]

якобы ключевое слово в этой фрае.....по ходу Вы очень далеки от юриспреденциии( янна кактус)

[фея]

А почему вы всегда даёте оценку собеседнику,точнее Вы его всегда обсуждаете в самом гнусном понимании этого слова?Почему нельзя просто дать оценку статье/видео/высказыванию? Это комплекс или недостаток воспитания?

[Гость]

ну возможно недстаток воспитания., по Вашему восприяию... а так ....да непонятно о чем Вы ?....Лично Вы мне вообще до Фени .....я тут к tanux захожу пообщаться....а
(а Вы не поленитесь и обственные сообщения зща последни пару месяцев почитайте....терпеть ненавиу все эти " то Вася то не Вася

[Гость]

Опять не подписаласнна кактус...) но Вы меня походу уе узнаете???