Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла ⇐ Политика

[фея]

«Немецкий эксперт: Минская декларация - это "конфетка" для Путина

Профессор Ханс-Хеннинг Шрёдер прокомментировал в интервью DW итоги переговоров в Минске. Важнее, по его мнению, документ, подписанный участниками контактной группы по Украине.



Известный немецкий специалист по России, профессор Ханс-Хеннинг Шрёдер (Hans-Henning Schröder) внимательно прочитал опубликованные на сайте президента России итоговые документы переговоров в Минске с участием лидеров "нормандской четверки" и членов контактной группы по Украине. В интервью DW Шрёдер заявил, что в случае реализации этих договоренностей у Украины появляется перспектива восстановления политической власти на востоке страны, а у Москвы - нормализации отношений с Западом.

DW: Господин Шрёдер, на переговорах в Минске лидеры "нормандской четверки" подписали совместную декларацию, а участники контактной группы - комплекс мер по выполнению минских соглашений. Какой документ вы считаете более важным?

Ханс-Хеннинг Шрёдер: Важнее для преодоления конфликта на востоке Украины, конечно, комплекс 13 мер, поскольку этот документ предусматривает конкретные шаги, направленные на достижение перемирия и урегулирование спорных вопросов. Декларация же важна в том смысле, что она ставит проблему в европейский контекст и содержит предложения для России.

- Давайте пройдемся по некоторым пунктам этого комплекса мер. Пункт второй предусматривает отвод тяжелых вооружений украинской армией от фактической линии фронта, а сепаратистами - от линии, зафиксированной 19 сентября прошлого года. Это что, уступка сепаратистов?

- Это, очевидно, результат компромисса. Раньше сепаратисты настаивали на фактической линии фронта, а Берлин, Париж и Киев требовали отвода тяжелых вооружений от линии, существовавшей на момент подписания минского меморандума 19 сентября. Такой компромисс, если он будет выполняться, это хорошее решение.

- Но разве в таком случае не возникнет своего рода "ничейная" зона площадью в несколько сот квадратных километров, тем временем захваченных сепаратистами?

- Речь ведь идет только о тяжелых вооружениях - танках и артиллерии, а не о полном отводе войск. Пехота в этой зоне останется. Так что сепаратисты останутся военными хозяевами на захваченных ими с тех пор территориях.

- Пункт четвертый. Сепаратисты готовы на проведение выборов в соответствие с украинским законодательством. Означает ли это, что они отказались от своей цели обрести независимость от Украины?

- Я не могу себе этого представить. Но украинской стороне, очевидно, удалось побудить Россию согласиться на проведение в Донбассе выборов по законам Украины. В тексте, однако, речь идет только об обсуждении "модальностей" таких выборов, то есть, о процедурных вопросах. Это значит, что еще ничего не решено. Я исхожу из того, что сепаратисты будут требовать не автономию, а суверенный статус. Киев - категорически против. Так что на этот счет еще предстоит вести трудные и долгие переговоры.

- В пункте девятом речь идет о границе с Россией - одном из главных камней преткновения. К концу текущего года контроль на ней должны будут осуществлять украинские пограничники. Как вы оцениваете эту договоренность?

- Реализация такой договоренности была бы большим прогрессом. Вы, однако, упустили из виду, что такой контроль должен быть установлен только в день после местных выборов. А их проведение можно оттягивать почти до бесконечности. Так что все будет зависеть от того, смогут ли договориться сепаратисты с правительством в Киеве о статусе востока Украины и процедуре выборов. Пока я такой перспективы не вижу.

- А пункт десятый - о выводе всех иностранных формирований и наемников? Кто имеется в виду?

- Как вы знаете, на обеих сторонах воюют люди, не имеющие украинского гражданства. На стороне Украины это единичные случаи, а вот среди сепаратистов они составляют, очевидно, большинство их вооруженных сил. Реализация такой договоренности означала бы, что восток Украины придется покинуть разным казачьим отрядам, подразделениям российских правых радикалов.

- Если подвести баланс: кто сумел больше настоять на своем - украинское правительство или сепаратисты?

- Очень трудно дать оценку - потому, что неизвестно будет ли воплощен в жизнь весь этот план. Начнем с таких простых вещей, как демаркация линии фронта наблюдателями ОБСЕ. Им предстоит на месте определить, соответствует ли она карте, и потребовать отвести от нее тяжелые вооружения. Смогут ли международные наблюдатели пройти через все деревни на захваченной территории и позаботиться о том, чтобы засевшие в них казаки вернулись в Россию? Я в этом не уверен. Но если все получится, то это станет прологом к восстановлению политической власти Украины на ее востоке.

- Давайте исходить на сегодняшний день из того, что договоренности будут соблюдаться. Что, с вашей точки зрения, побудило сепаратистов и российского президента пойти на такие уступки? Ведь, например, о федерализации, на которой ранее настаивал Путин, теперь и речи нет, только о децентрализации, против которой Киев и не возражал?

- Следует учесть, что сепаратисты добились сохранения контроля над захваченной ими территории. И я не вижу, что они готовы такой контроль кому-то уступить. Граница с Россией? Пункт есть. Его реализация была бы и в самом деле большой уступкой украинскому суверенитету. Теперь вопрос в том, насколько велика воля российского руководства оказать такой нажим на сепаратистов, чтобы они пошли на это.

Прошлой ночью мы были свидетелями того, что они отказывались подписать согласованный лидерами и экспертами "нормандской четверки" каталог мер по деэскалации конфликта. Для Путина это, конечно, огромная потеря лица. Выходит, он о чем-то договаривается, а какие-то самозванцы, засевшие по деревням с автоматами, и которых он же снабжает оружием и боеприпасами, отказываются ему подчиняться!
Это можно объяснить только тем, что в окружении Путина есть люди, которые продолжают их воодушевлять. Теперь вопрос в том, сможет ли Путин настоять на своем. Если нет, это будет колоссальным подрывом авторитета российского президента, как, впрочем, и всех, кто сидел в Минске за столом переговоров.

- Лидеры Германии, Франции, России и Украины подписали в Минске совместную декларацию, в которой речь идет, в частности, об энергетическом диалоге Москвы, Киева и Брюсселя, об учете российских возражений против зоны беспошлинной торговли Украины и ЕС. Это что, "конфетка" для Путина?

- Первое, что бросается в глаза, это отсутствие упоминания санкций или их отмены. Во-вторых, России предлагается вместе с Украиной стать в перспективе важным игроком в "Большой Европе". И вот это можно и в самом деле рассматривать как "конфетки" Путину на период после урегулирования конфликта.

ЕС заявляет о своей готовности нормализовать отношения с Россией и снова воспринимать ее как партнера, а не как противника, если российское руководство будет содействовать преодолению кризиса на Украине и возращению в средне- или долгосрочной к нормальным взаимоотношениям. Реализация такого предложения целиком и полностью зависит от поведения России.

- Господин Шрёдер, рискните сделать прогноз. Если все минские договоренности будут реализованы, через сколько лет отношения России с Западом станут партнерскими?

- Во-первых, в этой декларации сознательно вынесены за скобки тема санкций и, во-вторых, проблема Крыма. В-третьих, свою несостоятельность в ходе это кризиса показала европейская система безопасности, ОБСЕ. На создание новой понадобится лет 10-12. Санкции ЕС и США можно будет отменить быстрее. В целом же общая нормализация отношений с Россией займет от 5 до 10 лет.»

[tanux]

маханула про русских в качестве" пленных немцев".

Не про русских, а про россиян, которые расстреливают города

Про маттхаузен изучи.

И это говорит человек,мкоторый ничего не знает о второй мировой войне.

Результат переговоров каков?

сама прекрасно понимаешь

ЛДНРимеют коррективы

пусть их обезьяны имеют-терористы хреновы

Посмотрим на риторику по поводу поведения Порошенко у вас.

Меня сегодня весь день спрашивали на одну тему" че там с с переговорами, у меня муж слушал до утра, поэтому он сейчас спит ".

от это да, от это я ржу прям неприлично.Вы действительно думаете, что вас эта писюлька кого то спасет?Не нужно льстить-вы макаки с гранатометами.Вы кроме как разрушать нихрена не можете.А в мире уже растет поколение которое знает песню про ла-ла-ла

[incognito 3]

Нормально так , живенько

ВЫСТУПАЯ В ГОСДУМЕ, ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ ПРИЗВАЛ СЖЕЧЬ ВЕСЬ ПАРИЖ И БОМБИТЬ ВСЮ ГЕРМАНИЮ

Нет будущего у этой страны, пока ею руководят откровенные фашисты и психически больные.

[irik]

incognito 3, так у него небось и справка есть! У нас же психам всё можно.

[incognito 3]

У нас же психам всё можно.

Ага, они так плотненько в Кремле обосновались и не лечатся .

Добавлено спустя 50 секунд:

«Он грязно играет»: Порошенко пожаловался Лукашенко на Путина. Видеофакт
http://v7ved.ru/2015/02/13/on-gryazno-i ... pozhalova/

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:


Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Российско-фашисткие войска разрушают дома мирных украинцев.

Как потом будут жить украинцы в Углегорске, боевиков РФ, которых поддерживает правительство России, вовсе не интересует, не им же потом на Донбассе жить и его отстраивать, они без сожалений бы сравняли все дома, если бы сами того пожелали, превращая украинские города в пепел, так же, как и в Чечне россияне уже поступали с городами, стирая мирных жителей и города с лица земли.

Добавлено спустя 11 часов 19 минут 31 секунду:
Украинские военные взяли в плен помощника боевика «ДНР» «Гиви», избивавшего пленного «киборга» в Донецке

Захвачен в плен террорист Гном из банды "Сомали" во главе с Гиви. Есть надежда обменять его на украинского комбата Олега Кузьминых.

Об этом написала волонтер Татьяна Рычкова в ФБ.

"Новости с полей. 79-я бригада обзавелась навороченными беспилотниками. К слову, пытаюсь собрать на такой аппарат для 81-й и 25-й бригад. Как я уже писала ранее, ВДВ всегда спешат на помощь. Ребята из 79-й бригады загружают и отвозят грузы для 25-й. 25-я и 81-я бригады отдают друг другу приборы и генераторы, в общем, братаны. Ночью пыталась прорваться диверсионная группа у@банов из батальона "Сомали". У@баны были обнаружены и взяты в плен. Второе лицо после Гиви, с позывным Гном, вело диверсионную группу. Как несложно догадаться, был задержан геройской 79-ой. Гном - именно тот урод, который с Гиви показательно избивал нашего комбата Олега Кузьминых. Справедливость восторжествует и есть надежда, что будет произведен обмен урода Гнома на нашего Олега. Героям Слава!"

http://www.62.ua/news/739678

Добавлено спустя 35 минут 39 секунд:

Для справки: Управление «А» ЦСН ФСБ РФ могут привлекаться к операциям ФСБ России особой и повышенной сложности, а также действуют в “горячих точках”, в том числе в Чечне, Дагестане, Ингушетии и, как мы видим на конкретном примере, в Украине.

Конечно, скептики могут заявить, что это “шахтеры-реконструкторы” нацепили на себя специфические шевроны российских спецподразделений. Но практика показывает, на примере известного бывшего “министра обороны ДНР” Игоря Гиркина (полковника ФСБ РФ), что и “реконструкторы” из России являются далеко не “простыми добровольцами”.

Надеемся, что густая растительность на лице попавшего в объективы камер персонажа не помешает его узнать и идентифицировать. Информацию о нем с дополнительными фактами присылайте нам на почту или оставляйте в комментариях.
Вместе победим.

https://informnapalm.org/5758-fsb-alfa- ... uglegorske

[фея]

По ТВ сегодня целый день заливают для ватных ушей:« Хунта нарушит минские соглашения,как пить дать,поэтому мы должны нарушить их первыми!»

[гость еще один]

tanux, я не буду тебе доказывать про " вторую мировую" . Скорее всего, у нас были разные учебники и источники. Рассудит время.

Про" поколение лалала"- а это поколение кроме лалала производить чего то может?( как известно- пиздеть- это не мешки ворочать. )


И это , вы с чего взяли что Жириновский руководит Россией? Он не в Кремле, он в Думе . А в Думе у нас всяких достаточно.

Вон в Раде украинской давеча вообще массовый мордобой был, и ниче...

ИНкогнито- по третьему ролику с шевроном- искать они этого" с растительностью на лице" как сотрудника " альфы" будут долго.

Почему? Потому что в альфе таких шевронов на данный момент нет. Синие есть. красных- нет. Откуда дровишки что" нет-" и откуда я об этом знаю, - объяснять, или сама догадаешься?

[tanux]

я не буду тебе доказывать про " вторую мировую"

))) Источник в студию.Панимаишь учебники то у нас были одинаковыми просто выводы разные делаем. Так, что не обессудь, напиши автора, который Сталина союзником Гитлера в нападении на Польшу не называл

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

это поколение кроме лалала производить чего то может?( как известно- пиздеть- это не мешки ворочать

))) прям вот про Жириновского текст.Он кроме бреда ничего не делает, но бабла косит немеряно

[гость еще один]

tanux, про " союзников" против Польши - ну вот например( правда там очень многабукафф)

http://topwar.ru/38798-mify-velikoy-ote ... tlera.html


Тань,про Жириновского- и на чем он косит бабло если ничего не делает , по твоему? ведь на болтовне много не накосишь.
Один из членов моей семьи около пяти лет провел в непосредственной близости рядом с Жириновским,как говорится" там все не так однозначно" как кажется.

[tanux]

ну вот например

)))) попса блин.Это тырса, которую втюхивают в уши тем, кто хочет верить в дедывоевали.
СССР не связывал себя договорами да это его стратегия.И только глупый Риббентроп привез документ про нападение на СССР, но ты же этого не знаешь, а помнишь пропагандонское "Сегодня ровно в четыре часа без объявления войны Германия...."
Точно так же и с Новососсией происходит.Договоров с ЛНРДНР нет, зато палатка с картинкой про вхождение Новососсии вмсостав России где стоит? Правильно метро Третьяковская.
Мне скучно, разжевывать вам очевидные истины.

на чем он косит бабло если ничего не делает , по твоему? ведь на болтовне много не накосишь

ты действительно ТАК воспринимаешь мои тексты.Ууууууууу

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
гость еще один, и этта найди приличный учебник, не позорься.Тады про вторую мировую погутарим

[Клена]

incognito 3, Вы сто очков вперед стараетесь дать Жирику.... шевроны на полевой форме защитного цвета , не говоря о том, что и размерчик подкачал:lol:

[tanux]

дать Жирику

О, ваш Жирик, продуцирует ненависть и вы это спокойно воспринимаете. Между тем он нарушает ваши же законы, не говорямуже про мораль.

[incognito 3]

он нарушает ваши же законы, не говорямуже про мораль

Я уже давно в шоке , он говорит такое во всеуслышание ! И не только он ! И все на свободе , более того продолжают править . Это страна дикарей , не более .

[гость еще один]

Дамы, с праздником вас! У нас- праздничный ужин- утка в белом крымском вине с медом.
Ну и дети разобрали наконец-то бардак в комнате ( к моему приходу с работы приготовились) .

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
incognito 3, не, это не страна дикарей, это стана свободы слова-можно и такое говорить, никто всерьез не воспримет, поржут только.
Скажи мне, какие инициативы ЛДПР ( и Жириновского) были оформлены законодательно? Ноги в индийском окияне мыть он уже лет десять мечтает.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
tanux, по поводу " кто хочет верить что дедывоевали " - а твои деды не воевали?
Мои воевали,и я должна им не верить?

У меня учебники школьные были,советские.про пакт там писали мало.( школа была закончена 25 лет назад) Потом стало модно " альтернативный взгляд", полезли РЕзун, калугин и Иже с ними.было интересно. А потом у меня появилась возможность читать некоторые документы " не для всех". По прочтению которых появились некоторые выводы" чисто для себя".и по итогу-" да, дедывоевали" не зря.

[Клена]

Это страна дикарей , не более .

Да не, уважаемая, это у вас комплекс иммигранта

О, ваш Жирик, продуцирует ненависть и вы это спокойно воспринимаете.

Очень спокойно, тк его никто всерьез не воспринимает. Где его высказывания приняты законодательно, или хотя бы как руководство к действию?
И, кстати, несмотря на имидж фрика от политики, он никогда не позволяет себе заигрываться так, чтоб совершать что-то реально противозаконное.
А вас, tanux, не
смущает Саакашвили в роли советника вашего президента? Думаю, что нет, тк у него имеется главное достоинство - он враг России.

кто хочет верить в дедывоевали

Главная беда, что именно вы не хотите, вопреки тому, что есть еще в живых эти деды. Вам проще верить в байки про Бандеру-героя, и поголовно изнасилованных советскими оккупантами немецких девочках. Тогда все складывается в целостную картину. Ну да, если б не Великая Отечественная, давно бы жили в Европе. А может не жили бы? Может историю стоит штудировать не только с точки зрения поисков доказательств тезисов новой пропаганды? Была ли вина Советского Союза в нападении на Польшу? Была ровно такая же как и Англии, например. Ровно так же как и любой страны, пытавшейся в той политической ситуации блюсти свои интересы. Не Союз эту войну развязал. Какова бы ни была его вина, он ее сполна искупил.