Для всего мира существует война сил международной антигитлеровской коалиции с Гитлером, которая началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу и закончилась 7 мая 1945 года подписанием капитуляции в Реймсе. Для советского человека существует Великая Отечественная Война, которая началась 22 июня 1941 года бомбежкой Киева, обороной Брестской крепости и речью Молотова и закончилась 9 мая 1945 года подписанием капитуляции Самим Жуковым в Берлине и салютом в Москве. Смеяться над этим не следует. Изначально это представления, опирающиеся на коллективный опыт и коллективную память. 200 миллионов человек не переживали оборону Вестерплятте и Варшавы, Дюнкерк, Крит, Тобрук и т.д. Они реально начали воевать 22 июня, когда для них рухнул старый мир. И кончили они воевать 9 мая, когда им об этом по радио объявили. Ну это-то верно для того поколения, для которого Война была частью личного опыта. Отчасти - для того, для которого ВОВ прочно ассоциируется с рассказами старших и советскими фильмами. Но не для молодежи, которая непосредственной личной связи с той эпохой не имеет, зато доступ к информации имеет неограниченный. Если эти мальчики и девочки транслируют миф ВОВ - это их личный выбор. И вот таким надо давать по голове, естественно не физически, а вербально и ментально.
Как россиян приучают не знать Украину
7 декабря 2013 года в еженедельной программе Дмитрия Киселева на телеканале «Россия» был показан развернутый сюжет о событиях в Киеве, произошедших неделей ранее. В сюжете, в частности, показали разгон «Евромайдана», и сразу после – столкновения с милицией у администрации президента Украины. Гуру пропаганды Киселев комментировал: разгон Майдана произошел, конечно, жестко – но после избиения милиции цепью и наезда на нее грейдером реакцию силовиков можно понять…
Украинская аудитория остолбенела. Ведь драки с применением цепи и грейдера на Банковой произошли ПОСЛЕ разгона Майдана, а не наоборот. Но самое интересное случилось в следующем эфире, 15 ноября: Дмитрий Кисеелв признал, что-де перепутал последовательность событий!
Пропагандист, конечно, остался верен себе. «Да, схыбылы», - покрасовался он «знанием» украинского. – «Но это не отменет выстроенной логики переворота». Хотя честнее было бы сказать – «логики» сюжета, из которой и рождается «переворот».
Можно предположить, что некие вышестоящие разъяснили телеведущему, что слишком откровенные подтасовки могут оттолкнуть зрителя. Но общая тональность российского телевидения на украинскую тематику уже в то время заставляла сомневаться, что кого-то на российском телевизионном (или политическом) Олимпе могли смутить манипуляции любого уровня. Тем более, что буквально через пару недель Киселева назначили руководить еще и информационно-пропагандистским гигантом РИА «Новости», причем его телепрограмма и прочие должности также остались при нем.
Поэтому можно допустить, что Киселев действительно попросту ошибся. Но, поняв свою ошибку, действительно искренне счел ее мелочью. Ну, ведь все равно ничто «не отменяет выстроенной логики»!
Эта мысль подтверждается всем стилем российской пропаганды в отношении Украины. Регулярные наблюдения за российскими СМИ демонстрируют не только, а иногда даже и не столько намеренное искажение реальности. Часто речь идет просто о незнании реалий. Создается впечатление, что для российского журналиста (хотя можно ли в таком случае писать «журналист» без кавычек?) любая «украинская» тема важна не тем, можно ли найти в ней негатив, и даже не тем, можно ли извратить имеющиеся факты – а лишь возможностью придумать что-нибудь «с чистого листа».
Условно говоря, даже если в Славянске нет площади, на которой якобы запытали мать «распятого мальчика» - это не имеет значения. Ведь все равно «общеизвестно», что «каратели» пытают и казнят мирных жителей – так зачем возиться с фактами?
Автора этих строк данная тенденция особенно поражает при регулярных, раз в полгода, визитах на малую родину (в Ростовской области РФ). В позапрошлый приезд, в сентябре, я как журналист удивлялся сюжету того же канала «Россия» о якобы загадочном исчезновении комбата Семена Семенченко. На тот момент Семенченко уже два дня как написал в своем Фейсбуке, что улетел в США. Почему российские журналисты хотя бы не прочтут Фейсбук, недоумевал я? Затем вспомнил ситуацию с Киселевым и понял: а потому что факты их не интересуют.
Подобная тенденция характерна тем, что подпитывает сама себя. Во-первых, многочисленные «очевидцы преступлений хунты» из числа беженцев – далеко не всегда нанятые актеры. Часто, если не чаще всего, сами они ничего особого не видели – но слышали что-то где-то от кума свата соседки. И с уверенностью повторяют это в эфире российских телеканалов, которые, в свою очередь, вновь ретранслируют полученную таким образом «информацию» в умы кумовей-сватьев-соседей, которые, опять же, вновь готовы распространять услышанные «сведения»… Классическая система с позитивной обратной связью; так во время концерта иногда возникает вой и визг в динамике, на который, все больше усиливаясь, десятки тысяч раз в секунду проходит сигнал микрофона, принимающего звук самого же динамика.
Во-вторых, многократно повторенное становится «фоном» даже для критически настроенного ума. А фон обычно не воспринимается критически. И вот, допустим, российская публицистка Юлия Латынина, резко негодуя по поводу репрессий против украинских патриотов и крымских татар в оккупированном Крыму, все же считает нужным присовокупить, что-де до оккупации Украина тоже якобы угнетала права местных – в частности, языковые. «Нехорошо, когда люди говорят по-русски, полностью русская среда, а рецепты выписываются на украинском», - нравоучительно замечает журналистка (программа «Код доступа» на радио «Эхо Москвы» от 11 октября 2014 года).
Где, с какого перепугу могла она увидеть в Крыму медицинские рецепты на украинском языке?! Ответ напрашивается один: в сюжетах российского же телевидения. Еще как минимум с 2005 года там вышла масса подобных сюжетов. Фальшивая информация стала фоновой, и перестала восприниматься критически.
Что уж говорить о тех сотрудниках масс-медиа, «кто сам обманываться рад». И не упустит возможности поерничать, попутно исказив реальность. И вот уже (опять – лишь один из ряда подобных примеров) в сюжете Первого канала, посвященном гибели в 2014 году экс-главы Фонда госимущества Украины Валентины Семенюк, журналист не просто проводит сомнительные параллели с гибелью в 2005 году экс-главы МВД Украины Юрия Кравченко, но и фривольно замечает: дескать, Кравченко «выстрелил себе в голову, как водится на Украине, дважды». Непрофессионально, ведь случай с Кравченко был единственным. Зато весело и «стебно», а кого волнует журналистский профессионализм, если речь идет об Украине? И вовсе не приходится удивляться, что в этом же сюжете автор неправильно называет имя журналиста Георгия Гонгадзе, а также неизвестно на каких основаниях заявляет, что в Украине «уже продана газовая труба».
Здесь речь идет именно о типичном модус операнди российских СМИ. Вероятно, можно было бы собрать полную статистику за какой-то период, провести контент-анализ и написать целый научный труд, посвященный проблеме. Впрочем, автор этих строк стремился в первую очередь очертить проблему в общих красках.
Задаваемый СМИ общественный настрой влияет даже на тех, кто вроде бы должен полностью отдавать себе отчет в реальности как она есть. То есть на высшее политическое руководство России. Тот же Владимир Путин наверняка осознанно лгал год назад о неучастии российских военных в захвате Крыма (в конце концов, за истекшее время он уже несколько раз публично признал их роль). Но, вполне вероятно, совершенно серьезно считал это ложью во благо. И, возможно, совершенно искренне говорит в широко разрекламированном фильме «Путь на родину», что Москва-де просто не могла отдать крымчан «под каток националистов».
Хорошее подтверждение податливости «государственных умов» РФ их же собственной пропаганде относительно недавно дал верный соратник Путина, министр иностранных дел Сергей Лавров. В интервью телеканалу "France-24" 16 декабря прошлого года Лавров объяснил «русофобию» конгрессменов США тем, что это «крайне специфические люди, более 80% из которых никогда не покидали США». Газета The Washington Post, пользуясь открытыми источниками американского парламента, выяснила, что только с деловыми визитами за пределы страны выезжало 84% избранных начиная с 2000 года конгрессменов.
Российский МИД на запрос газеты по этому поводу не ответил, а Лавров получил от газеты «высшую» награду – сразу четыре «Пиноккио» в рубрике Fact Cheker, в которой журналисты издания выводят на чистую воду как американских, так и зарубежных завравшихся политиков и официальных лиц.
В этой истории речь шла не об Украине, а об Америке, но тем она показательнее. Ведь зачем многоопытному дипломату понадобилось бы в интервью даже не российскому, а европейскому СМИ произносить откровенную ложь, которую так легко опровергнуть? Самый логичный ответ – потому что он сам в нее верил. Или, по крайней мере, ему было все равно. По принципу Киселева – факты «не отменяют выстроенной логики».
В сравнении с Лавровым что уж говорить о персонажах вроде «атамана» Козицына, который в интервью «Газете.ру» от 6 марта на полном серьезе рассказывает, что «в России на смертную казнь мораторий, а на Украине она разрешена». Куда печальнее, что журналисты даже этого, сравнительно объективного, издания так и не сделали никакого уточнения, хотя получили множество комментариев и сообщений, просвещающих их о полном запрете смертной казни в Украине еще с 2003 года…
Окидывая взглядом всю картину, лишь очерченную здесь отдельными мазками, приходится предположить, что российское общество, включая политическую верхушку и журналистов, не просто пропитано фальшивыми стереотипами об Украине. Гораздо хуже, что его приучают – уже приучили – не знать правды, и не хотеть ее знать. Даже «плохой» правды. Даже правды, которую можно было бы извратить в пропагандистских целях. Достаточно симулякра.
Такой симулякр может, увы, существовать очень долго, особенно если он внутренне непротиворечив. Если же факты противоречат его конструкции – тем хуже для фактов.
И такая ситуация – намного хуже просто осознанной лжи. Ведь с реальным врагом можно вести переговоры, можно договариваться о мире, можно даже когда-нибудь подружиться. Но как и о чем разговаривать реальной Украине с обществом, для которого реальной Украины просто нет, а есть только созданный в этом же обществе симулякр?
О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА[spoiler]Для всего мира существует война сил международной антигитлеровской коалиции с Гитлером, которая началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу и закончилась 7 мая 1945 года подписанием капитуляции в Реймсе. Для советского человека существует Великая Отечественная Война, которая началась 22 июня 1941 года бомбежкой Киева, обороной Брестской крепости и речью Молотова и закончилась 9 мая 1945 года подписанием капитуляции Самим Жуковым в Берлине и салютом в Москве. Смеяться над этим не следует. Изначально это представления, опирающиеся на коллективный опыт и коллективную память. 200 миллионов человек не переживали оборону Вестерплятте и Варшавы, Дюнкерк, Крит, Тобрук и т.д. Они реально начали воевать 22 июня, когда для них рухнул старый мир. И кончили они воевать 9 мая, когда им об этом по радио объявили. Ну это-то верно для того поколения, для которого Война была частью личного опыта. Отчасти - для того, для которого ВОВ прочно ассоциируется с рассказами старших и советскими фильмами. Но не для молодежи, которая непосредственной личной связи с той эпохой не имеет, зато доступ к информации имеет неограниченный. Если эти мальчики и девочки транслируют миф ВОВ - это их личный выбор. И вот таким надо давать по голове, естественно не физически, а вербально и ментально.[/spoiler] Как россиян приучают не знать Украину[spoiler]7 декабря 2013 года в еженедельной программе Дмитрия Киселева на телеканале «Россия» был показан развернутый сюжет о событиях в Киеве, произошедших неделей ранее. В сюжете, в частности, показали разгон «Евромайдана», и сразу после – столкновения с милицией у администрации президента Украины. Гуру пропаганды Киселев комментировал: разгон Майдана произошел, конечно, жестко – но после избиения милиции цепью и наезда на нее грейдером реакцию силовиков можно понять…
Украинская аудитория остолбенела. Ведь драки с применением цепи и грейдера на Банковой произошли ПОСЛЕ разгона Майдана, а не наоборот. Но самое интересное случилось в следующем эфире, 15 ноября: Дмитрий Кисеелв признал, что-де перепутал последовательность событий!
Пропагандист, конечно, остался верен себе. «Да, схыбылы», - покрасовался он «знанием» украинского. – «Но это не отменет выстроенной логики переворота». Хотя честнее было бы сказать – «логики» сюжета, из которой и рождается «переворот».
Можно предположить, что некие вышестоящие разъяснили телеведущему, что слишком откровенные подтасовки могут оттолкнуть зрителя. Но общая тональность российского телевидения на украинскую тематику уже в то время заставляла сомневаться, что кого-то на российском телевизионном (или политическом) Олимпе могли смутить манипуляции любого уровня. Тем более, что буквально через пару недель Киселева назначили руководить еще и информационно-пропагандистским гигантом РИА «Новости», причем его телепрограмма и прочие должности также остались при нем.
Поэтому можно допустить, что Киселев действительно попросту ошибся. Но, поняв свою ошибку, действительно искренне счел ее мелочью. Ну, ведь все равно ничто «не отменяет выстроенной логики»!
Эта мысль подтверждается всем стилем российской пропаганды в отношении Украины. Регулярные наблюдения за российскими СМИ демонстрируют не только, а иногда даже и не столько намеренное искажение реальности. Часто речь идет просто о незнании реалий. Создается впечатление, что для российского журналиста (хотя можно ли в таком случае писать «журналист» без кавычек?) любая «украинская» тема важна не тем, можно ли найти в ней негатив, и даже не тем, можно ли извратить имеющиеся факты – а лишь возможностью придумать что-нибудь «с чистого листа».
Условно говоря, даже если в Славянске нет площади, на которой якобы запытали мать «распятого мальчика» - это не имеет значения. Ведь все равно «общеизвестно», что «каратели» пытают и казнят мирных жителей – так зачем возиться с фактами?
Автора этих строк данная тенденция особенно поражает при регулярных, раз в полгода, визитах на малую родину (в Ростовской области РФ). В позапрошлый приезд, в сентябре, я как журналист удивлялся сюжету того же канала «Россия» о якобы загадочном исчезновении комбата Семена Семенченко. На тот момент Семенченко уже два дня как написал в своем Фейсбуке, что улетел в США. Почему российские журналисты хотя бы не прочтут Фейсбук, недоумевал я? Затем вспомнил ситуацию с Киселевым и понял: а потому что факты их не интересуют.
Подобная тенденция характерна тем, что подпитывает сама себя. Во-первых, многочисленные «очевидцы преступлений хунты» из числа беженцев – далеко не всегда нанятые актеры. Часто, если не чаще всего, сами они ничего особого не видели – но слышали что-то где-то от кума свата соседки. И с уверенностью повторяют это в эфире российских телеканалов, которые, в свою очередь, вновь ретранслируют полученную таким образом «информацию» в умы кумовей-сватьев-соседей, которые, опять же, вновь готовы распространять услышанные «сведения»… Классическая система с позитивной обратной связью; так во время концерта иногда возникает вой и визг в динамике, на который, все больше усиливаясь, десятки тысяч раз в секунду проходит сигнал микрофона, принимающего звук самого же динамика.
Во-вторых, многократно повторенное становится «фоном» даже для критически настроенного ума. А фон обычно не воспринимается критически. И вот, допустим, российская публицистка Юлия Латынина, резко негодуя по поводу репрессий против украинских патриотов и крымских татар в оккупированном Крыму, все же считает нужным присовокупить, что-де до оккупации Украина тоже якобы угнетала права местных – в частности, языковые. «Нехорошо, когда люди говорят по-русски, полностью русская среда, а рецепты выписываются на украинском», - нравоучительно замечает журналистка (программа «Код доступа» на радио «Эхо Москвы» от 11 октября 2014 года).
Где, с какого перепугу могла она увидеть в Крыму медицинские рецепты на украинском языке?! Ответ напрашивается один: в сюжетах российского же телевидения. Еще как минимум с 2005 года там вышла масса подобных сюжетов. Фальшивая информация стала фоновой, и перестала восприниматься критически.
Что уж говорить о тех сотрудниках масс-медиа, «кто сам обманываться рад». И не упустит возможности поерничать, попутно исказив реальность. И вот уже (опять – лишь один из ряда подобных примеров) в сюжете Первого канала, посвященном гибели в 2014 году экс-главы Фонда госимущества Украины Валентины Семенюк, журналист не просто проводит сомнительные параллели с гибелью в 2005 году экс-главы МВД Украины Юрия Кравченко, но и фривольно замечает: дескать, Кравченко «выстрелил себе в голову, как водится на Украине, дважды». Непрофессионально, ведь случай с Кравченко был единственным. Зато весело и «стебно», а кого волнует журналистский профессионализм, если речь идет об Украине? И вовсе не приходится удивляться, что в этом же сюжете автор неправильно называет имя журналиста Георгия Гонгадзе, а также неизвестно на каких основаниях заявляет, что в Украине «уже продана газовая труба».
Здесь речь идет именно о типичном модус операнди российских СМИ. Вероятно, можно было бы собрать полную статистику за какой-то период, провести контент-анализ и написать целый научный труд, посвященный проблеме. Впрочем, автор этих строк стремился в первую очередь очертить проблему в общих красках.
Задаваемый СМИ общественный настрой влияет даже на тех, кто вроде бы должен полностью отдавать себе отчет в реальности как она есть. То есть на высшее политическое руководство России. Тот же Владимир Путин наверняка осознанно лгал год назад о неучастии российских военных в захвате Крыма (в конце концов, за истекшее время он уже несколько раз публично признал их роль). Но, вполне вероятно, совершенно серьезно считал это ложью во благо. И, возможно, совершенно искренне говорит в широко разрекламированном фильме «Путь на родину», что Москва-де просто не могла отдать крымчан «под каток националистов».
Хорошее подтверждение податливости «государственных умов» РФ их же собственной пропаганде относительно недавно дал верный соратник Путина, министр иностранных дел Сергей Лавров. В интервью телеканалу "France-24" 16 декабря прошлого года Лавров объяснил «русофобию» конгрессменов США тем, что это «крайне специфические люди, более 80% из которых никогда не покидали США». Газета The Washington Post, пользуясь открытыми источниками американского парламента, выяснила, что только с деловыми визитами за пределы страны выезжало 84% избранных начиная с 2000 года конгрессменов.
Российский МИД на запрос газеты по этому поводу не ответил, а Лавров получил от газеты «высшую» награду – сразу четыре «Пиноккио» в рубрике Fact Cheker, в которой журналисты издания выводят на чистую воду как американских, так и зарубежных завравшихся политиков и официальных лиц.
В этой истории речь шла не об Украине, а об Америке, но тем она показательнее. Ведь зачем многоопытному дипломату понадобилось бы в интервью даже не российскому, а европейскому СМИ произносить откровенную ложь, которую так легко опровергнуть? Самый логичный ответ – потому что он сам в нее верил. Или, по крайней мере, ему было все равно. По принципу Киселева – факты «не отменяют выстроенной логики».
В сравнении с Лавровым что уж говорить о персонажах вроде «атамана» Козицына, который в интервью «Газете.ру» от 6 марта на полном серьезе рассказывает, что «в России на смертную казнь мораторий, а на Украине она разрешена». Куда печальнее, что журналисты даже этого, сравнительно объективного, издания так и не сделали никакого уточнения, хотя получили множество комментариев и сообщений, просвещающих их о полном запрете смертной казни в Украине еще с 2003 года…
Окидывая взглядом всю картину, лишь очерченную здесь отдельными мазками, приходится предположить, что российское общество, включая политическую верхушку и журналистов, не просто пропитано фальшивыми стереотипами об Украине. Гораздо хуже, что его приучают – уже приучили – не знать правды, и не хотеть ее знать. Даже «плохой» правды. Даже правды, которую можно было бы извратить в пропагандистских целях. Достаточно симулякра.
Такой симулякр может, увы, существовать очень долго, особенно если он внутренне непротиворечив. Если же факты противоречат его конструкции – тем хуже для фактов.
И такая ситуация – намного хуже просто осознанной лжи. Ведь с реальным врагом можно вести переговоры, можно договариваться о мире, можно даже когда-нибудь подружиться. Но как и о чем разговаривать реальной Украине с обществом, для которого реальной Украины просто нет, а есть только созданный в этом же обществе симулякр?[/spoiler]
гость еще один,
конечно не знает. Ростовская область это не Россия.
По первому тексту вопросов нет, все правильно?
Эти тексты созвучны моему видентю ситуации.поскольку подтверждались опытным путем неединожды.
[b]гость еще один[/b], конечно не знает. Ростовская область это не Россия. По первому тексту вопросов нет, все правильно? Эти тексты созвучны моему видентю ситуации.поскольку подтверждались опытным путем неединожды.
[quote="гость еще один"]В противовес - тот же Жириновский и Зюганов. [/quote] Клоун и мумия в противовес?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:[/color][/size] Наталь, назови хорошие реформы начиная с 1 января 2014 Плохих я могу назвать много.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:[/color][/size] http://top.rbc.ru/economics/27/03/2015/551433369a7947bee1947f04 и вопрос даже не в том, что в ведомственные нельзя, а в тои, что в остальных врачей хватать не будет
tanux,по первому тексту есть некоторые уточнения.там была еще курляндская группировка, они оборонялись до 11 мая как минимум.
Если этот текст близок к твоим взглядам- ну и ладно. Общий смысл не меняется.
По второму тексту- ты же автора не указала, откуда он, - вот я и предположила. Но - данный текст описывает его собственные ощущения, и уж никак не" за всю Одессу" . Странное представление о том, что у нас все прилипли к новостям в телевизоре и целый день их смотрят.
Кстати, тут по каналу " НIstory" был фильм про Обаму - и отнюдь не белым и пушистым он там показан. Много к нему претензий по реформам от сенаторов, вояк, да и населения.
irik, клоун- это роль. Которую он с успехом играет. Зюганов- как " узнаваемое лицо" партии, работают там другие.
Ир, какие из реформ начатых в 1914 полностью завершены?
Но общий путь ясен- европеизация. Особенно это медицины и образования касается.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
"Kaк я понимaю, вам интepeсно, что бyдет c тeми, кто вoeвал и вoт сeйчac будут возвpащaтьcя? Их кaжиcь 30 тысяч чeловeк, ecли не ошибаюcь. Или 130? Нy нe важнo, pаcскaзывaю - бyдет ОЧЕHЬ плоxo. И связaнo это c
оcнoвaми психики челoвекa, кoтоpыe давнo изучeны и oпиcаны. Человeк, котopый побывaл нa войнe, имеeт
cнятыe запреты нa сeкc и убийcтвo (поэтoму нa вoйнe так легко yбивают пpoтивника и вceгда нaсилyют
жeнщин). B мирное вpемя люди живyт c этим запpeтом и yбить когo-тo для oбычного челoвекa oчень тяжeлo, но нa войнe, кoгдa этот запрeт пеpвый pаз cнимaетcя (в пеpвoм бoю и чтобы прошлo всe миpно eмy наливaют 100 грaмм бoeвых) он пеpеxoдит в сocтояниe ярocти. Пpостыми слoвами - oн лeгко мoжeт убить - для нeго нeт ни кyльтyрных, ни нрaвствeнныx, ни моpaльных oгрaничeний. Kстати, в бою - oчень вaжныe и нужныe
кaчеcтва. Пpoблeма настaет тoгдa, когдa эти люди вoзврaщаютcя в миpнoе время и этoт запpeт надo им нaзад
пoстaвить." И далее-
"Teпеpь пeрeйдем к Укpaинe и воззримся нa нашe "пpекpaснoе" бyдyщeе. Сначaла фaктoры: 1) в Укpaине cейчac нeт ни одного пcихoлoга, pyковoдителя или xoть кaкого-нибудь cпециaлиcта, кoтoрый бы
пoнимал, кaк пocтавить на меcто зaпpет нa cекc и убийcтвo. Oни простo не знaют, кaк это cдeлать. Hу a oпыт
Cталина для наc трeклят, кaк мы всe xоpошo пoнимaем.
2) в Украинe нет пpaвоoxрaнительныx opганов, спoсoбныx прoтивoстoять Геpoям, вeрнувшимся c войны, тo
eсть coциальнoго зaпpeта как такoвогo нeт воoбщe. Рeзультaт: в ближaйшeе время Укpаинa oкунeтcя в безднy теppoра, когдa люди сo cнятым запpeтом нa сeкc и
yбийство да eще и c пpивезeнным c АTО opyжием будут тeрpoризиpoвать вcеx вoкpуг: они будyт пить, оpaть
пеcни, кpичать кpичалки, вымaгaть yважение к cебe, лeзть в дрaкy, отжимaть деньги, a инoгдa - убивать и
наcиловaть. Kонeчнo, какaя-то тoликa из ниx тихо сoйдет c yма и пoйдeт в дуpдом, нo этo тoлика. Есть
нaдеждa, чтo многиe из ниx подyмают, чтo нaдo идти в Европy, Польшy тaм всякyю, пoтомy что тaм и нapодец побaгачe и вoобщe oни нам дoлжны.
ПС. Пpимep из жизни: несколькo недeль нaзад, гдe-тo 10 вечeрa, Tpоещенa, Киeв. Идyт двоe oчень пьяныx
людей в фopмe. Подходят к тaкси, oткpывают двepь и оpут " Tы ceпаратиcт? Ты мocкаль?" Пpoдолжeние этoй
иcтoрии не знаю, нo думaю, чтo за тy нoчь они нaшли всex, и cепарaтистoв, и нe сeпaрaтистoв. Дeлaйте
выводы.
ПСC. Нacтоятeльнo рeкомeндyю вcем у когo еcть жeны и дети мaлыe подyмать oб иx бeзопаснoсти. Haпримep,
завeсти бoльшyю-пpебольшую cобaкy.
Цитата: добавьте к этoму шoк дeмобилизoвaнных oт новыx цeн, oт того что в Kиевe или Львoве ничeгo не измeнилоcь
тe жe авто те жe рecтоpaны.. от pавнoдyшия oкружающиx. ну и бoльшaя чаcть вeрнeтся aлкoгoликами ,
поскoльку бeз cпиртнoгo там мaло ктo oбxодится ( иначe псиxикa едeт вxлам"
[b]tanux[/b],по первому тексту есть некоторые уточнения.там была еще курляндская группировка, они оборонялись до 11 мая как минимум.
Если этот текст близок к твоим взглядам- ну и ладно. Общий смысл не меняется.
По второму тексту- ты же автора не указала, откуда он, - вот я и предположила. Но - данный текст описывает его собственные ощущения, и уж никак не" за всю Одессу" . Странное представление о том, что у нас все прилипли к новостям в телевизоре и целый день их смотрят.
Кстати, тут по каналу " НIstory" был фильм про Обаму - и отнюдь не белым и пушистым он там показан. Много к нему претензий по реформам от сенаторов, вояк, да и населения.
[b]irik[/b], клоун- это роль. Которую он с успехом играет. Зюганов- как " узнаваемое лицо" партии, работают там другие.
Ир, какие из реформ начатых в 1914 полностью завершены?
Но общий путь ясен- европеизация. Особенно это медицины и образования касается.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:[/color][/size] "Kaк я понимaю, вам интepeсно, что бyдет c тeми, кто вoeвал и вoт сeйчac будут возвpащaтьcя? Их кaжиcь 30 тысяч чeловeк, ecли не ошибаюcь. Или 130? Нy нe важнo, pаcскaзывaю - бyдет ОЧЕHЬ плоxo. И связaнo это c оcнoвaми психики челoвекa, кoтоpыe давнo изучeны и oпиcаны. Человeк, котopый побывaл нa войнe, имеeт cнятыe запреты нa сeкc и убийcтвo (поэтoму нa вoйнe так легко yбивают пpoтивника и вceгда нaсилyют жeнщин). B мирное вpемя люди живyт c этим запpeтом и yбить когo-тo для oбычного челoвекa oчень тяжeлo, но нa войнe, кoгдa этот запрeт пеpвый pаз cнимaетcя (в пеpвoм бoю и чтобы прошлo всe миpно eмy наливaют 100 грaмм бoeвых) он пеpеxoдит в сocтояниe ярocти. Пpостыми слoвами - oн лeгко мoжeт убить - для нeго нeт ни кyльтyрных, ни нрaвствeнныx, ни моpaльных oгрaничeний. Kстати, в бою - oчень вaжныe и нужныe кaчеcтва. Пpoблeма настaет тoгдa, когдa эти люди вoзврaщаютcя в миpнoе время и этoт запpeт надo им нaзад пoстaвить." И далее-
"Teпеpь пeрeйдем к Укpaинe и воззримся нa нашe "пpекpaснoе" бyдyщeе. Сначaла фaктoры: 1) в Укpaине cейчac нeт ни одного пcихoлoга, pyковoдителя или xoть кaкого-нибудь cпециaлиcта, кoтoрый бы пoнимал, кaк пocтавить на меcто зaпpет нa cекc и убийcтвo. Oни простo не знaют, кaк это cдeлать. Hу a oпыт Cталина для наc трeклят, кaк мы всe xоpошo пoнимaем. 2) в Украинe нет пpaвоoxрaнительныx opганов, спoсoбныx прoтивoстoять Геpoям, вeрнувшимся c войны, тo eсть coциальнoго зaпpeта как такoвогo нeт воoбщe. Рeзультaт: в ближaйшeе время Укpаинa oкунeтcя в безднy теppoра, когдa люди сo cнятым запpeтом нa сeкc и yбийство да eще и c пpивезeнным c АTО opyжием будут тeрpoризиpoвать вcеx вoкpуг: они будyт пить, оpaть пеcни, кpичать кpичалки, вымaгaть yважение к cебe, лeзть в дрaкy, отжимaть деньги, a инoгдa - убивать и наcиловaть. Kонeчнo, какaя-то тoликa из ниx тихо сoйдет c yма и пoйдeт в дуpдом, нo этo тoлика. Есть нaдеждa, чтo многиe из ниx подyмают, чтo нaдo идти в Европy, Польшy тaм всякyю, пoтомy что тaм и нapодец побaгачe и вoобщe oни нам дoлжны.
ПС. Пpимep из жизни: несколькo недeль нaзад, гдe-тo 10 вечeрa, Tpоещенa, Киeв. Идyт двоe oчень пьяныx людей в фopмe. Подходят к тaкси, oткpывают двepь и оpут " Tы ceпаратиcт? Ты мocкаль?" Пpoдолжeние этoй иcтoрии не знаю, нo думaю, чтo за тy нoчь они нaшли всex, и cепарaтистoв, и нe сeпaрaтистoв. Дeлaйте выводы.
ПСC. Нacтоятeльнo рeкомeндyю вcем у когo еcть жeны и дети мaлыe подyмать oб иx бeзопаснoсти. Haпримep, завeсти бoльшyю-пpебольшую cобaкy.
Цитата: добавьте к этoму шoк дeмобилизoвaнных oт новыx цeн, oт того что в Kиевe или Львoве ничeгo не измeнилоcь тe жe авто те жe рecтоpaны.. от pавнoдyшия oкружающиx. ну и бoльшaя чаcть вeрнeтся aлкoгoликами , поскoльку бeз cпиртнoгo там мaло ктo oбxодится ( иначe псиxикa едeт вxлам"
гость еще один:Странное представление о том, что у нас все прилипли к новостям в телевизоре и целый день их смотрят.
честно, мне достаточно, что ты их смотришь по субботам
гость еще один:.там была еще курляндская группировка, они оборонялись до 11 мая как минимум
гость еще один:Общий смысл не меняется.
Тут давай поподробнее. Я прекрасно знаю про то, когда возвращались советские солдаты в 1945 и куда. Поэтому будем рассматривать общеисторические т.з. Ты ведь не согласна с главным-СССР развязал вторую мировую войну в которой же и понес самые большие потери из-за пренебрежения к человеческой жизни.
[quote="гость еще один"]Странное представление о том, что у нас все прилипли к новостям в телевизоре и целый день их смотрят. [/quote] :) :) :) честно, мне достаточно, что ты их смотришь по субботам :kolxoznik: [quote="гость еще один"].там была еще курляндская группировка, они оборонялись до 11 мая как минимум[/quote] [quote="гость еще один"]Общий смысл не меняется.[/quote] Тут давай поподробнее. Я прекрасно знаю про то, когда возвращались советские солдаты в 1945 и куда. Поэтому будем рассматривать общеисторические т.з. Ты ведь не согласна с главным-СССР развязал вторую мировую войну в которой же и понес самые большие потери из-за пренебрежения к человеческой жизни.
гость еще один:Но общий путь ясен- европеизация. Особенно это медицины и образования касается.
обана, может спартатизация, т.е. всех больных и нищих с горы в пропасть? А только нищих у нас больше 16 миллионов!!! Ты поддерживаешь теорию перенаселения?
[quote="гость еще один"]Но общий путь ясен- европеизация. Особенно это медицины и образования касается.[/quote] обана, может спартатизация, т.е. всех больных и нищих с горы в пропасть? А только нищих у нас больше 16 миллионов!!! Ты поддерживаешь теорию перенаселения?
Не, тут не спартатизация,тут как в известном японском фильме. Который премию получил.
На примере нашего района- ты видишь, что происходит? Я вижу- пришли новые, " ненажравшиеся" . ( В свете теории , что менять надо часто, раз в 4года) Брянские. В правительство Московской обл тянут сибиряков...
tanux, если я включу рано утром в субботу телек с "новостями "- напарник будет орать долго и громко, что ему поспать не дали... Я телек с новостями вообще не смотрю. Ибо напарник смотрит " дискавери" или" хистори" .
" СССР развязал вторую мировую войну
в которой же и понес самые большие потери из-за пренебрежения к человеческой жизни."
Ну ладно, если ты так уверена- пусть в твоей голове будет так.
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Ну , времена не выбирают... В них живут и умирают...
[b]irik[/b],што за теория перенаселения? Просвети...
Не, тут не спартатизация,тут как в известном японском фильме. Который премию получил.
На примере нашего района- ты видишь, что происходит? Я вижу- пришли новые, " ненажравшиеся" . ( В свете теории , что менять надо часто, раз в 4года) Брянские. В правительство Московской обл тянут сибиряков...
[b]tanux[/b], если я включу рано утром в субботу телек с "новостями "- напарник будет орать долго и громко, что ему поспать не дали... Я телек с новостями вообще не смотрю. Ибо напарник смотрит " дискавери" или" хистори" .
" СССР развязал вторую мировую войну в которой же и понес самые большие потери из-за пренебрежения к человеческой жизни."
Ну ладно, если ты так уверена- пусть в твоей голове будет так.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:[/color][/size] Ну , времена не выбирают... В них живут и умирают...
гость еще один:Ну , времена не выбирают... В них живут и умирают...
А жить со смыслом не пробовали? Точнее, - осмысленно.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
гость еще один:Мне хорошо в моей стране, так же как тебе хорошо в твоей.
Когда тебе хорошо,ты не лезешь в чужую семью,чужую страну,чужую замочную скважину,чужую жизнь. Так что не надо ля-ля! Вы всей страной только этим и занимаетесь.
Добавлено спустя 15 минут 34 секунды: «В Украине не принято, шоб земля гуляла! »
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
[quote="гость еще один"]Мне хорошо в моей стране, так же как тебе хорошо в твоей.[/quote] Когда тебе хорошо,ты не лезешь в чужую семью,чужую страну,чужую замочную скважину,чужую жизнь. Так что не надо ля-ля! Вы всей страной только этим и занимаетесь.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:[/color][/size] :) «В Украине не принято, шоб земля гуляла! »
гость еще один:Ну ладно, если ты так уверена- пусть в твоей голове будет так.
в своей голове я уверена ибо разбираться во второй мировой я еще про ССсР начала. Но вот, что твориться в твоей мне загадошно.
гость еще один: если я включу рано утром в субботу телек с "новостями "- напарник будет орать долго и громко, что ему поспать не дали... Я телек с новостями вообще не смотрю.
Приехали. Возвращайся в реальность. это ты про Украину в субботние утра новостийные/пропагандистские статьи пуляешь.
[quote="гость еще один"]Ну ладно, если ты так уверена- пусть в твоей голове будет так.[/quote] :kolxoznik: в своей голове я уверена ибо разбираться во второй мировой я еще про ССсР начала. Но вот, что твориться в твоей мне загадошно. [quote="гость еще один"] если я включу рано утром в субботу телек с "новостями "- напарник будет орать долго и громко, что ему поспать не дали... Я телек с новостями вообще не смотрю. [/quote] Приехали. Возвращайся в реальность. это ты про Украину в субботние утра новостийные/пропагандистские статьи пуляешь.
tanux, слушай, я аж на страницу назад вернулась, чтобы почитать " про Украину пропагандистскую статью" которую я " в семь утра в субботу" запостила. Заметки была про цру и его данные. В полвосьмого утра.
А чем суббота отличается? Или у вас шаббат?
[b]tanux[/b], слушай, я аж на страницу назад вернулась, чтобы почитать " про Украину пропагандистскую статью" которую я " в семь утра в субботу" запостила. Заметки была про цру и его данные. В полвосьмого утра. А чем суббота отличается? Или у вас шаббат?
гость еще один, а неделю назад? Понимаешь, ты не представитель, большинства, но представитель нации. Хотя какая в РФ нация, так, народонаселение. Ну так вот, даже ты, человек которому доступен анализ и разные там мыслительные процессы воспринимаешь всерьез тот поток пропаганды, пусть даже в пространстве ua и постишь эти простыни тут субботним утром. Для меня это маркер, причем очень четкий того, что массовость пропаганды у вас очень велика. То есть с утра до вечера вам вещают о том как в Украине плохо, но не о том как хороша страна моя родная.
[b]гость еще один[/b], :) а неделю назад? Понимаешь, ты не представитель, большинства, но представитель нации. Хотя какая в РФ нация, так, народонаселение. Ну так вот, даже ты, человек которому доступен анализ и разные там мыслительные процессы воспринимаешь всерьез тот поток пропаганды, пусть даже в пространстве ua и постишь эти простыни тут субботним утром. Для меня это маркер, причем очень четкий того, что массовость пропаганды у вас очень велика. То есть с утра до вечера вам вещают о том как в Украине плохо, но не о том как хороша страна моя родная.
Почитала вчера предсказания Кейси и Ванги об Украине и всей этой ситуации. Жаль,но все сбывается. Одно хорошо: Украина будет одной из пяти великих держав. Воспряньте духом,украинцы, нас не сломить! Ах,да, и у путлеровской диктатуры будет финиш скоро, так предопределено. Слава Богу!
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
А россми лгут нахально). Я вчера долго смеялась,читая об освещении в россми Дня Воли в Беларуси. Такой бред сивой кобылы!!! И ведь кто-то поверит,кто здесь не живёт... Представляю,как выворачивают наизнанку украинскую ситуацию.
Почитала вчера предсказания Кейси и Ванги об Украине и всей этой ситуации. Жаль,но все сбывается. Одно хорошо: Украина будет одной из пяти великих держав. Воспряньте духом,украинцы, нас не сломить! Ах,да, и у путлеровской диктатуры будет финиш скоро, так предопределено. Слава Богу!
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:[/color][/size] А россми лгут нахально). Я вчера долго смеялась,читая об освещении в россми Дня Воли в Беларуси. Такой бред сивой кобылы!!! И ведь кто-то поверит,кто здесь не живёт... Представляю,как выворачивают наизнанку украинскую ситуацию. :mysli:
Мобильная версия
