странно, я только, что запустила. Эт для вас наверное удалили
Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Да-да-да, сталин душка
Andrei Movchan
Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
"Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая. Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник". И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами прийдут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здоровываться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибальной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).
Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена колаборционизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...
[quote="irik"]Удалили[/quote] странно, я только, что запустила. Эт для вас наверное удалили
[size=85][color=green]Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:[/color][/size] Да-да-да, сталин душка [spoiler]Andrei Movchan Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!
Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:
"Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"
Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.
Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая. Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник". И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами прийдут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.
Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здоровываться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.
Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.
Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибальной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"
Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).
Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.
Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.
Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена колаборционизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).
Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...[/spoiler]
Не могу я поверить, что столько народу могут добровольно ностальгировать по этому, пусть даже по умолчанию. Как можно желать воссоединиться с этой массой?
Вон, всерьёз обсуждают фейк о Монголии. Это уже даже не весело ни разу, и стёб неуместен - что с больных взять!?
Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд:
Заблудившиеся отпускники
Нынешняя война в силу своего характера и героев плодит тоже гибридных. Вроде они и есть, но их как бы и нет. И даже когда их находят, героями их никто не признает. В лучшем случае - отпускниками, в худшем - заблудившимися. В ожидании полуфинала Евровидения я чуть ли не впервые за многие годы попал на программу "Время". Где-то между гигантскими сюжетами об очередном варварском обстреле Донецка и о том, как ужасно обстоят дела в украинской армии, ведущая пулеметной скороговоркой рассказала о двух российских военнослужащих, захваченных на Украине.
Точнее, пересказала слова пресс-секретаря президента о том, что военнослужащих у нас там нет, и представителя Минобороны о том, что это бывшие военнослужащие. И добавила от лица МИДа, что Москва требует от Киева дать возможность оказать нашим гражданам дипломатическую поддержку. Фотографии граждан России, томящихся в украинских застенках, показаны не были, хотя интернет ими пестрил уже второй день. Сообщение заняло меньше минуты, я его тут дольше пересказываю.
Утром я включил радио, в котором какая-то очередная уполномоченная настаивала на необходимости проверки, были ли на военнослужащих нашивки и не совершили ли они на территории России какого-нибудь преступления. Страна по всем фронтам отказывалась от тех, кто получил ее приказ, и даже как бы неофициально намекала, что может они даже и совсем нехорошие люди. Но не потому, что отправились воевать на Украину. Просто, дескать, проверить еще надо этих граждан, что они за птицы. Значит, и беспокоиться особо не стоит за тех, кто, может, еще тут чего украл или убил кого. Спокойно, граждане.
А я совсем не хочу быть спокойным. Вон Надежда Савченко - реальная, стопроцентная народная героиня всей Украины. Они ею гордятся, они ее выбрали в парламент, они каждый день о ней вспоминают. Я им завидую. Вы по памяти вспомните хотя бы фамилии задержанных на Украине? Тех, которые без нашивок. Если моя страна стесняется своих военнослужащих, то, наверное, это какая-то совсем постыдная война. На которую она, как водится, их типа не посылала.
Вместо настоящих героев мне все время подсовывают картонных, в подавляющем большинстве своем каких-то унылых фриков: ряженых казаков, пиарщиков и реконструкторов, джигурдаподобных мотоциклистов с косметичками и медицинскими кличками. Гордиться ими может только человек уж совсем опустившийся. Или предлагают по сходной цене закупиться благодарностями абстрактному деду за победу, а если уж как-то персонализировать свой патриотизм, так исключительно в первобытном юморе в адрес Обамы. С обладателями автомобилей, на заднем стекле которых красуется все это творчество, тоже все понятно. Это не патриотизм, это безвкусица и низость.
Чуть позже в тот же день я поговорил в эфире с блогерами, которые ищут и находят могилы российских военнослужащих, предположительно, погибших на Украине. Все отлично знают, что такая деятельность, мягко говоря, официально не приветствуется, говорить на эту тему, как правило, никто не хочет, включая родителей погибших. Про это не расскажут по телевизору, а прочитавшие об этом в интернете и услышавшие по радио люди не особенно удивятся. http://dw.de/p/1FTc7
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
Не могу я поверить, что столько народу могут добровольно ностальгировать по этому, пусть даже по умолчанию. Как можно желать воссоединиться с этой массой? Вон, всерьёз обсуждают фейк о Монголии. *x) Это уже даже не весело ни разу, и стёб неуместен - что с больных взять!?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд:[/color][/size] [quote]Заблудившиеся отпускники
Нынешняя война в силу своего характера и героев плодит тоже гибридных. Вроде они и есть, но их как бы и нет. И даже когда их находят, героями их никто не признает. В лучшем случае - отпускниками, в худшем - заблудившимися. В ожидании полуфинала Евровидения я чуть ли не впервые за многие годы попал на программу "Время". Где-то между гигантскими сюжетами об очередном варварском обстреле Донецка и о том, как ужасно обстоят дела в украинской армии, ведущая пулеметной скороговоркой рассказала о двух российских военнослужащих, захваченных на Украине.
Точнее, пересказала слова пресс-секретаря президента о том, что военнослужащих у нас там нет, и представителя Минобороны о том, что это бывшие военнослужащие. И добавила от лица МИДа, что Москва требует от Киева дать возможность оказать нашим гражданам дипломатическую поддержку. Фотографии граждан России, томящихся в украинских застенках, показаны не были, хотя интернет ими пестрил уже второй день. Сообщение заняло меньше минуты, я его тут дольше пересказываю.
Утром я включил радио, в котором какая-то очередная уполномоченная настаивала на необходимости проверки, были ли на военнослужащих нашивки и не совершили ли они на территории России какого-нибудь преступления. Страна по всем фронтам отказывалась от тех, кто получил ее приказ, и даже как бы неофициально намекала, что может они даже и совсем нехорошие люди. Но не потому, что отправились воевать на Украину. Просто, дескать, проверить еще надо этих граждан, что они за птицы. Значит, и беспокоиться особо не стоит за тех, кто, может, еще тут чего украл или убил кого. Спокойно, граждане.
А я совсем не хочу быть спокойным. Вон Надежда Савченко - реальная, стопроцентная народная героиня всей Украины. Они ею гордятся, они ее выбрали в парламент, они каждый день о ней вспоминают. Я им завидую. Вы по памяти вспомните хотя бы фамилии задержанных на Украине? Тех, которые без нашивок. Если моя страна стесняется своих военнослужащих, то, наверное, это какая-то совсем постыдная война. На которую она, как водится, их типа не посылала.
Вместо настоящих героев мне все время подсовывают картонных, в подавляющем большинстве своем каких-то унылых фриков: ряженых казаков, пиарщиков и реконструкторов, джигурдаподобных мотоциклистов с косметичками и медицинскими кличками. Гордиться ими может только человек уж совсем опустившийся. Или предлагают по сходной цене закупиться благодарностями абстрактному деду за победу, а если уж как-то персонализировать свой патриотизм, так исключительно в первобытном юморе в адрес Обамы. С обладателями автомобилей, на заднем стекле которых красуется все это творчество, тоже все понятно. Это не патриотизм, это безвкусица и низость.
Чуть позже в тот же день я поговорил в эфире с блогерами, которые ищут и находят могилы российских военнослужащих, предположительно, погибших на Украине. Все отлично знают, что такая деятельность, мягко говоря, официально не приветствуется, говорить на эту тему, как правило, никто не хочет, включая родителей погибших. Про это не расскажут по телевизору, а прочитавшие об этом в интернете и услышавшие по радио люди не особенно удивятся. http://dw.de/p/1FTc7 [/quote]
В БЛОГАХ
21 МАЯ 2015 Alexander Zhirov:
Как обычно, сделали вброс в информационную среду посредством Жириновского. Известно, что лидер ЛДПР обычно используется для проверки реакции общества на возможное решение Кремля.
На новость о возможном роспуске и досрочных выборах Думы обществу оказалось наплевать.
Веселые ребята:
Дума и Совет Федерации уже готовы к досрочным выборам. Продлевать будете или новеньких подвезти? - интересуются у Путина спикеры обеих палат
Евгений Федоренко:
Как Вы считаете, почему возникло такое острое желание у депутатов перенести выборы с 4 декабря 2016 года на сентябрь, пока правда неизвестно какого года? Возможно, экономия средств на выборы и появление новых субъектов федерации. А может быть что-то другое?
фея:Страна по всем фронтам отказывалась от тех, кто получил ее приказ,
Умом Россию не понять...
Теперь уже и на хрен нужно!
[quote]В БЛОГАХ 21 МАЯ 2015 [b]Alexander Zhirov:[/b] Как обычно, сделали вброс в информационную среду посредством Жириновского. Известно, что лидер ЛДПР обычно используется для проверки реакции общества на возможное решение Кремля. На новость о возможном роспуске и досрочных выборах Думы обществу оказалось наплевать.
[b]Веселые ребята:[/b] Дума и Совет Федерации уже готовы к досрочным выборам. Продлевать будете или новеньких подвезти? - интересуются у Путина спикеры обеих палат
[b]Евгений Федоренко:[/b] Как Вы считаете, почему возникло такое острое желание у депутатов перенести выборы с 4 декабря 2016 года на сентябрь, пока правда неизвестно какого года? Возможно, экономия средств на выборы и появление новых субъектов федерации. А может быть что-то другое?[/quote]
[quote="фея"]Страна по всем фронтам отказывалась от тех, кто получил ее приказ,[/quote]
Добавлено спустя 2 часа 27 минут 28 секунд:
Всё тайное рано или поздно станет явным. Облажались в очередной раз ватники.
Сотрудники мониторинговой миссии ОБСЕ обнародовали отчет по итогам беседы с россиянами Александровым и Ерофеевым в киевском госпитале. Граждане РФ признались, что находились на Украине "с разведмиссией". http://dw.de/p/1FTxU
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 часа 27 минут 28 секунд:[/color][/size] Всё тайное рано или поздно станет явным. Облажались в очередной раз ватники. [quote]Сотрудники мониторинговой миссии ОБСЕ обнародовали отчет по итогам беседы с россиянами Александровым и Ерофеевым в киевском госпитале. Граждане РФ признались, что находились на Украине "с разведмиссией". http://dw.de/p/1FTxU [/quote]
Когда министр иностранных дел России Сергей Лавров приехал в Сочи на встречу с государственным секретарем Джоном Керри на автомобиле "Победа" белого цвета, а затем подарил американцу две корзины овощей, я был озадачен.
Во-первых, ГАЗ М-20, как считают историки автомобилестроения, имеет много общего с немецкой моделью "Опель Капитан". Во-вторых, интересно, были ли использованы деньги налогоплательщиков для доставки машины господину Лаврову? В-третьих, неясно, что все это должно символизировать? Если "Победу" - то над кем? Над Америкой? Но во Второй мировой войне СССР и США были союзниками. Такой намек - как минимум бестактность по отношению к памяти павших в борьбе с нацизмом, как советских людей, так и американцев. И причем здесь овощи? Неужели намек на то, что в период санкций Россия готова питаться с огорода, но не сдаться? Если все так, то для встречи столь высокого уровня символизм был прямолинейным и грубоватым.
Впрочем, это вполне в традиции последних пятнадцати лет. Как мне кажется, начало ей положил внезапный прилет Владимира Путина в новогоднюю ночь 2000 года к войскам в Чечню на истребителе-бомбардировщике. Надо признать, это был эффектный жест, призванный продемонстрировать, что эпоха отступлений закончилась.
С тех пор президент погружался в море (на подводной лодке и без), укрощал тигров, ездил верхом и на "Ладе", летал с журавлями и тушил лесные пожары. Вице-спикер Государственной думы Артур Чилингаров возглавлял экспедицию на дно Северного Ледовитого океана с вымпелом в виде флага России. Депутаты нижней палаты парламента Сидякин и Савченко водружали российский флаг в Антарктиде. Обычные граждане могут наклеить на свой BMW надпись "На Берлин!" и чувствовать себя сопричастными славе дедов.
Западные лидеры - прагматичны, они - продукты современных конкурентных демократических политических систем. Они если и используют символизм, то скорее для демонстрации близости к гражданам. Например, надевают военную куртку или кепи во время визитов в войска, но это, во-первых, бывает не так часто, а во-вторых, и общение с военными обычно строится на равных, как с гражданами.
Символические жесты российской власти другие по стилю и смыслу. Они почти сплошь из арсенала конца 19-го- первой половины 20-го века, эпохи, когда право сильного было главным двигателем политики. Это право олицетворяют лидеры вождистского или абсолютистского типа. То, что они делают на публике, призвано утвердить исключительность и непреложность их решений, а стало быть, их власти.
Для современной России это органичное состояние ума. Как недавно заметил в беседе со мной один иностранный дипломат, "чтобы понять политику вашей страны, нужно читать мемуары Бисмарка и другую литературу об эпохе империй. Путин действует в стиле того времени и в этом преуспел. Хотя бы потому что в таком стиле больше никто не действует. У него, в каком-то смысле, нет конкурентов".
Все эти белые "Победы", корзины с картошкой и вымпелы на дне океана неизменно вызывают иронию, а то и открытое раздражение западных политиков и журналистов. Но ведь символические послания предназначены не им, точнее, не столько им, сколько российской аудитории.
"Как он этих надменных европейцев-американцев отчехвостил!" - должен восторженно воскликнуть, увидев министра на ретроавтомобиле, простой гражданин. Чем больше ирония и возмущение на Западе, тем лучше выполнена PR-задача. Стратегия намеренной грубости, несомненно, приносит властям популярность дома.
Они уже который год успешно эксплуатируют комплекс поражения в "холодной войне", доказывая российской аудитории, что "нас все вновь боятся, а значит уважают". Неумение и нежелание западных лидеров ответить бестактностью на бестактность выглядит в ее глазах доказательством слабости. Эта игра в смыслы - может и не самый главный, но один из самых успешных инструментов внутренней политики Кремля. Так что пусть Джон Керри не обижается. Ничего личного, просто PR. http://dw.de/p/1FTcf
Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
Смотрю новости. Задрали уже эти намёки на "чернокожих наёмников" ,без доказательств,естественно. Рассчитано совсем на дурака. Можно подумать, Америка сплошь чернокожая страна и не может прислать военных ,не отличающихся цветом кожи, коль инкогнито. И ведь верят! Начнут щас опять на форумах мусолить.
Люди,когда вы начнёте себя уважать, и откажетесь хавать эти дешёвые бредни?!
Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
))
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
[quote]Когда министр иностранных дел России Сергей Лавров приехал в Сочи на встречу с государственным секретарем Джоном Керри на автомобиле "Победа" белого цвета, а затем подарил американцу две корзины овощей, я был озадачен.
Во-первых, ГАЗ М-20, как считают историки автомобилестроения, имеет много общего с немецкой моделью "Опель Капитан". Во-вторых, интересно, были ли использованы деньги налогоплательщиков для доставки машины господину Лаврову? В-третьих, неясно, что все это должно символизировать? Если "Победу" - то над кем? Над Америкой? Но во Второй мировой войне СССР и США были союзниками. Такой намек - как минимум бестактность по отношению к памяти павших в борьбе с нацизмом, как советских людей, так и американцев. И причем здесь овощи? Неужели намек на то, что в период санкций Россия готова питаться с огорода, но не сдаться? Если все так, то для встречи столь высокого уровня символизм был прямолинейным и грубоватым.
Впрочем, это вполне в традиции последних пятнадцати лет. Как мне кажется, начало ей положил внезапный прилет Владимира Путина в новогоднюю ночь 2000 года к войскам в Чечню на истребителе-бомбардировщике. Надо признать, это был эффектный жест, призванный продемонстрировать, что эпоха отступлений закончилась.
С тех пор президент погружался в море (на подводной лодке и без), укрощал тигров, ездил верхом и на "Ладе", летал с журавлями и тушил лесные пожары. Вице-спикер Государственной думы Артур Чилингаров возглавлял экспедицию на дно Северного Ледовитого океана с вымпелом в виде флага России. Депутаты нижней палаты парламента Сидякин и Савченко водружали российский флаг в Антарктиде. Обычные граждане могут наклеить на свой BMW надпись "На Берлин!" и чувствовать себя сопричастными славе дедов.
Западные лидеры - прагматичны, они - продукты современных конкурентных демократических политических систем. Они если и используют символизм, то скорее для демонстрации близости к гражданам. Например, надевают военную куртку или кепи во время визитов в войска, но это, во-первых, бывает не так часто, а во-вторых, и общение с военными обычно строится на равных, как с гражданами.
Символические жесты российской власти другие по стилю и смыслу. Они почти сплошь из арсенала конца 19-го- первой половины 20-го века, эпохи, когда право сильного было главным двигателем политики. Это право олицетворяют лидеры вождистского или абсолютистского типа. То, что они делают на публике, призвано утвердить исключительность и непреложность их решений, а стало быть, их власти.
Для современной России это органичное состояние ума. Как недавно заметил в беседе со мной один иностранный дипломат, "чтобы понять политику вашей страны, нужно читать мемуары Бисмарка и другую литературу об эпохе империй. Путин действует в стиле того времени и в этом преуспел. Хотя бы потому что в таком стиле больше никто не действует. У него, в каком-то смысле, нет конкурентов". Все эти белые "Победы", корзины с картошкой и вымпелы на дне океана неизменно вызывают иронию, а то и открытое раздражение западных политиков и журналистов. Но ведь символические послания предназначены не им, точнее, не столько им, сколько российской аудитории.
"Как он этих надменных европейцев-американцев отчехвостил!" - должен восторженно воскликнуть, увидев министра на ретроавтомобиле, простой гражданин. Чем больше ирония и возмущение на Западе, тем лучше выполнена PR-задача. Стратегия намеренной грубости, несомненно, приносит властям популярность дома.
Они уже который год успешно эксплуатируют комплекс поражения в "холодной войне", доказывая российской аудитории, что "нас все вновь боятся, а значит уважают". Неумение и нежелание западных лидеров ответить бестактностью на бестактность выглядит в ее глазах доказательством слабости. Эта игра в смыслы - может и не самый главный, но один из самых успешных инструментов внутренней политики Кремля. Так что пусть Джон Керри не обижается. Ничего личного, просто PR. http://dw.de/p/1FTcf
[/quote]
[size=85][color=green]Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:[/color][/size] Смотрю новости. Задрали уже эти намёки на "чернокожих наёмников" ,без доказательств,естественно. Рассчитано совсем на дурака. Можно подумать, Америка сплошь чернокожая страна и не может прислать военных ,не отличающихся цветом кожи, коль инкогнито. И ведь верят! Начнут щас опять на форумах мусолить. Люди,когда вы начнёте себя уважать, и откажетесь хавать эти дешёвые бредни?!
[size=85][color=green]Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:[/color][/size] ))
Слушайте Россия страна комиков , я буквально на 5 минут включила этот ужасный 1 анал шла передача с Толстым чтоль , так вот я узнала , что Америка с Украиной хотят уничтожить Россию , что-то там про новые нации наплели , я даже их названия записала - "укроамериканцы" и "евробандеровцы" ,ну полное ощущение дурдома .
Умом Россию не понять...
Теперь уже и на хрен нужно!
Слушайте Россия страна комиков , я буквально на 5 минут включила этот ужасный 1 анал *x) шла передача с Толстым чтоль , так вот я узнала , что Америка с Украиной хотят уничтожить Россию :shock: , что-то там про новые нации наплели , я даже их названия записала - "укроамериканцы" и "евробандеровцы" :kreslo: ,ну полное ощущение дурдома .
incognito 3,да " не читайте этих советских газет "- а других нет- вот никаких и не читайте. Мало ли кто какой сок мозга изливает.. Люди то разные все... . Типа того сока, что думки в статье про " что символизировала машина " победа" и почему картошка и помидоры"
Верят в то , что " Украина уничтожить Россию"-? мне кажется, что у Украины масштабы немного не те..
А США нужно не уничтожение, а несколько иное качество России - но мы это уже проходили, ( когда БНЕ президенствовал)и второй раз, несмотря на мечты США , не получится.люди уже другие.
И о земном- видела два дня назад дрожжи пресс сованные в брикетах по 11 рублей. В " пятерочке- военторге" на власихе. . А завтра нашу поликлинику посетит замгубернатора. В грудничковую субботу района... Я предвкушаю это шоу...
[b]incognito 3[/b],да " не читайте этих советских газет "- а других нет- вот никаких и не читайте. Мало ли кто какой сок мозга изливает.. Люди то разные все... . Типа того сока, что думки в статье про " что символизировала машина " победа" и почему картошка и помидоры"
Верят в то , что " Украина уничтожить Россию"-? мне кажется, что у Украины масштабы немного не те.. А США нужно не уничтожение, а несколько иное качество России - но мы это уже проходили, ( когда БНЕ президенствовал)и второй раз, несмотря на мечты США , не получится.люди уже другие.
И о земном- видела два дня назад дрожжи пресс сованные в брикетах по 11 рублей. В " пятерочке- военторге" на власихе. . А завтра нашу поликлинику посетит замгубернатора. В грудничковую субботу района... Я предвкушаю это шоу...
incognito 3:Америка с Украиной хотят уничтожить Россию
Ерунда. Вспомни,как год назад на форуме кремлеботы вдалбливали, что немцы снова хотят захватить земли русские, и даже списки на участки уже дескать секретные есть. И никакие мои доводы их не могли успокоить. Все как один были готовы сражаться за свои земли и земли Украины заодно,но так и воняют на диванах до сих пор.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
[quote="incognito 3"]Америка с Украиной хотят уничтожить Россию [/quote] Ерунда. :kolxoznik: Вспомни,как год назад на форуме кремлеботы вдалбливали, что немцы снова хотят захватить земли русские, и даже списки на участки уже дескать секретные есть. И никакие мои доводы их не могли успокоить. :psix: Все как один были готовы сражаться за свои земли и земли Украины заодно,но так и воняют на диванах до сих пор.
фея, я не особо вчитывалась в подобные темы.по поводу немцев с захватами земель.но не могла бы ты авторство и ссылки тех постов привести( можно в ЛС ) , из тех кто на диване ратует...
[b]фея[/b], я не особо вчитывалась в подобные темы.по поводу немцев с захватами земель.но не могла бы ты авторство и ссылки тех постов привести( можно в ЛС ) , из тех кто на диване ратует...
у меня культурный шок. Есть люди, для которых знание английского и украинского является самодостаточным. Без русского. Фсе, Натаха давай дальше жги про злобных пиндосов. Я начинаю в это верить
:kolxoznik: у меня культурный шок. Есть люди, для которых знание английского и украинского является самодостаточным. Без русского. Фсе, Натаха давай дальше жги про злобных пиндосов. Я начинаю в это верить :buhsm:
гость еще один:фея, я не особо вчитывалась в подобные темы.по поводу немцев с захватами земель.но не могла бы ты авторство и ссылки тех постов привести( можно в ЛС ) , из тех кто на диване ратует...
С удовольствием,если найду. Говорю же,от темы мало,что осталось,от моих постов точно осталась треть- цензура.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
[quote="гость еще один"]фея, я не особо вчитывалась в подобные темы.по поводу немцев с захватами земель.но не могла бы ты авторство и ссылки тех постов привести( можно в ЛС ) , из тех кто на диване ратует...[/quote] С удовольствием,если найду. Говорю же,от темы мало,что осталось,от моих постов точно осталась треть- цензура. :kolxoznik:
tanux, перевод английского на официальный украинский и обратно - блин, приведи пример что ли... Без участия промежуточного русского с примесью суржика.
Да ради бога, пусть эти носители украинского с английским валят в Европу- самодостаточные- у нас никто не против, главное чтобы Европа их приняла с английским по местному разливу...
[b]tanux[/b], перевод английского на официальный украинский и обратно - блин, приведи пример что ли... Без участия промежуточного русского с примесью суржика.
Да ради бога, пусть эти носители украинского с английским валят в Европу- самодостаточные- у нас никто не против, главное чтобы Европа их приняла с английским по местному разливу...
Мобильная версия
Это уже даже не весело ни разу, и стёб неуместен - что с больных взять!?
, что-то там про новые нации наплели , я даже их названия записала - "укроамериканцы" и "евробандеровцы" 
,ну полное ощущение дурдома .
Вспомни,как год назад на форуме кремлеботы вдалбливали, что немцы снова хотят захватить земли русские, и даже списки на участки уже дескать секретные есть. И никакие мои доводы их не могли успокоить. 
Все как один были готовы сражаться за свои земли и земли Украины заодно,но так и воняют на диванах до сих пор.
