О расследовании сбитого в Украине "Боинга" 777 ⇐ Политика

[tanux]

Вы уже видели этот "содержательный" отчёт

нее. меня больше сюжет про забросанного камнями мальчика возмутил.Таки этот курятник нужно держать под присмотром.показательно, что убитый мальчик в Рф не вызвал никакой негативной реакции

[фея]

Таки этот курятник нужно держать под присмотром.

Да дятлов на них нету!-Санитаров бреда!

[tanux]

Да дятлов на них нету!-Санитаров бреда

да-да.Санитары бреда звучит гордо.Люблю креатив.

[incognito 3]

09:00, 09 сентября 2014
BBC: очевидцы видели, что «Буком», сбившим Боинг, управлял российский экипаж

Очевидцы, опрошенные телеканалом BBC, говорят, что видели неподалеку от места трагедии комплекс «Бук» под управлением российских военных. На ВВС утверждают, что трое местных жителей независимо друг от друга рассказали репортерам примерно одинаковую историю. Один из них видел комплекс «Бук» в городе Снежное неподалеку от места, где был сбит самолет. По словам собеседника канала, экипаж комплекса говорил с характерным русским акцентом и был одет в форму, которую не используют ни сепаратисты, ни украинские военные. Второй очевидец заполнил, что офицер, который ехал в джипе сопровождения «Бука», также говорил на чистом русском языке.

Сюжет ВВС вышел в эфир накануне публикации первого официального доклада о катастрофе. Власти Нидерландов, которые возглавляют международное расследование, подчеркнули, что документ будет содержать только фактическую информацию. Впрочем, то, что «Боинг» был именно сбит, признают и сепаратисты и правительственные войска. Однако обе стороны конфликта возлагают ответственность за случившееся друг на друга. Напомним, в результате трагедии погибли 298 человек. Москва пока официально не комментировала результаты журналистского расследования BBC.

Добавлено спустя 6 часов 39 минут 25 секунд:

09.09.2014 16:35:00

Расшифровка переговоров диспетчеров с малайзийским "Боингом"

http://www.ng.ru/world/2014-09-09/100_boeingshifr.html

Добавлено спустя 8 часов 3 минуты 13 секунд:

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн прибыл в Москву, где в среду проведет встречу по координации расследования крушения рейса МН17 на востоке Украины.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140910/1023460923. ... z3CtiRFHST

[Гость]

Гость2

Вы уже видели этот "содержательный" отчёт ?
Цитата:
В сообщении говорится, что самолет был исправен. «Рейс MH17 Malaysia Airlines распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне», - говорится в докладе.

Ну, и что тут непонятно? Цель поражена ракетой "Воздух-Воздух". Укропским летуном.
Если бы сбили ополченцы или РФ, уже все голос надсадили бы от крика. Международное сообщество всячески заклеймило бы... и т.д. и т.п. ...
А так... язык в ж...пе, как я и предсказывала.

[Гость]

Гость2

Вы уже видели этот "содержательный" отчёт ?
Цитата:
В сообщении говорится, что самолет был исправен. «Рейс MH17 Malaysia Airlines распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне», - говорится в докладе.

Ну, и что тут непонятно? Цель поражена ракетой "Воздух-Воздух". Укропским летуном.
Если бы сбили ополченцы или РФ, уже все голос надсадили бы от крика. Международное сообщество всячески заклеймило бы... и т.д. и т.п. ...
А так... язык в ж...пе, как я и предсказывала.

[фея]

А так... язык в ж...пе, как я и предсказывала.

Боюсь,что язык там у ВАШИХ властей!Вчера обратила внимание,что они как-то вяло отреагировали,точнее не отреагировали.Всё,что сказал Шойгу:

"Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся", - сказал он. "Убежден, что если бы Украина решала внутренние проблемы без применения вооруженных сил, без того кровопролития, которое было последний месяц, без применения тяжелой артиллерии, в том числе ракетной, без применения авиации - вертолетной, штурмовой, истребительной, убежден, эта трагедия бы не произошла"
Не скрою,меня смутило молчание наших политиков,но это объяснимо-не хотят спровоцировать Путина идти ва-банк,а вот,реакция ваших подходит под "засунули язык в ж...у".

Вадим Лукашевич: на сегодняшний день обнародовано только 10% информации о крушении «Боинга»
23:32 09 сентября 2014 2505 0
Сюжет: Крушение «Боинга-777» в Донецкой области. Хроника и мнения

Комиссия по безопасности Нидерландов сегодня обнародовала предварительные результаты расследования катастрофы малайзийского «Боинга», которые анонсировались как сенсационные. Эксперты пришли к выводу, что взрыва внутри самолета не было, версии отказа оборудования полностью исключены. Таким образом, подтвердилось общеизвестное предположение, что он был сбит.

Окончательные результаты комиссия обещают опубликовать только в течение года. Однако, уже сегодня МИД Украины интерпретировал доклад как подтверждение того, что самолет был сбит с земли ракетой типа «земля-воздух». Об этом сообщил пресс секретарь ведомства Евгений Перебийнис. Можно ли с уверенностью говорить о том, что это была именно ракета, запущенная с земли, а не с самолета? И не слишком ли мало информации в голландском докладе?
Интернет-магазин:
Черный зонт-трость с нанесением «Я включил Дождь»

Об этом поговорили с кандидатом технических наук, независимым эксперт космического кластера Фонда «Сколково» Вадимом Лукашевичем.

Кремер: Прочитали ли вы в сегодняшнем докладе что-то новое для вас?

Лукашевич: Мы должны понимать, что доклад не должен был сказать, что виновата именно эта сторона. Основная цель предварительных выводов – это выбрать одну из множества версий для продолжения расследования. В этом плане значение этого доклада трудно переоценить, потому что заявления украинских СМИ о том, что теперь четко доказано, что самолет был сбит ракетой класса «земля-воздух», абсолютно правильны. Наши СМИ от этого отходят, выдвигают шальные объяснения.

Что получилось? Самолет до момента прекращения связи и нормального полета функционировал нормально, то есть все системы бортовые были в идеале, ни одна аварийная система не сработала, переговоры летчиков говорят о том, что ничего не было. Давление в кабине, обороты, двигатели – все было абсолютно нормально. Потом происходит взрывное разрушение, это тоже было понятно по характеру обломков. Но при этом выдвигалась масса версий, была версия о том, что он сбит самолетом, причем пушкой самолетной Су-25, это версия наших военных.

Кремер: А каким образом эта версия сегодня была опровергнута?

Лукашевич: Я сейчас вам расскажу. Была другая версия, что самолет сбила ракета «воздух-воздух». И, соответственно, была самая расхожая версия, что он был сбит ракетой «земля-воздух». Всякие идиотские версии, что на самом деле это самолет, который пропал весной и так далее, они сейчас не рассматриваются. Смотрите, что сейчас было четко понятно – воздействие было внешнее, то есть самолет и системы ни при чем. Дальше – самолет поражен облаком высокоэнергетических осколков, такое облако дает только боеголовка, управляемая ракетой. Значит, отпадают все версии пушечные, соответственно, самолетно-пушечные.

Лобков: А что, у ракет, которые несут на себе истребители, другой принцип действия – не шрапнельный, они не разлетаются на многочисленные куски, подлетая к самолету, они прямо попадают в самолет только?

Лукашевич: Дело в том, что в этом отчете есть фотографии, их может посмотреть любой, они общедоступны. Более того, часть этих фотографий нигде раньше в интернете не фигурировала, появляются в ходе работы комиссии дополнительные доказательства. На этих фотографиях четко видна осколочная боевая часть, соответственно, все ракеты «воздух-воздух», то есть ракеты, управляемые с самолета, в частности те, который мог запустить Су-25, имеют стержневую боевую часть, все представленные поражения имеют осколочную часть. Это говорит однозначно, что ракета запущена с земли, это класса «земля-воздух».

Лобков: Мы помним о той катастрофе, которая случилась над Черным морем с самолетом авиакомпании «Сибирь», тогда она так называлась, когда на учениях украинскими ракета С-200 был фактически расстрелян самолет, летевший из Израиля. И тогда как раз начинкой этого снаряда были мелкие металлические шарики – шрапнель. Все ли ракеты противовоздушной обороны, в том числе и «Бук», именно снабжены такими шариками, то есть это и С-300, и «Бук», и все остальные, или есть какие-то исключения?

Лукашевич: Осколочная часть, самые поражающие элементы могут иметь разную форму. Они могут иметь форму шариков, могут иметь форму кубиков, они могут иметь форму типа бантиков или буквы «Х». По самим осколкам уже можно определить тип ракеты. Как раз наши СМИ сейчас, которым нечего сказать, за это и ухватились, они говорят: «Помните, Украина тогда сбила самолет? Сейчас было то же самое».

Я хочу сказать, что никоим образом ту ситуацию нельзя никак экстраполировать на сегодняшнюю ситуацию, потому что если мы будем брать аналогии в истории, мы можем взять аналогию южнокорейского «Боинга», сбитого во времена СССР на Дальнем Востоке, что очень долго мы отрицали. Вот эта ситуация не похожа ни на что другое, потому что велись боевые действия. Это наложило определенную обстановку, такой бэкграунд, именно из-за этой обстановки никакие другие примеры абсолютно здесь неприменимы. Можно считать, что их просто нет.

Лобков: А правильно ли я понимаю, что когда эксперты, а, может быть, они уже располагают этими осколками, когда они найдут поражающий элемент, по поражающему элементу можно безошибочно установить, из какого именно оружия шла стрельба по самолету? Тогда почему, как вы думаете, об этом нам не сказали сейчас? Если доступны осколки самолеты, значит, наверняка где-то застряли и поражающие элементы, в тех сидениях, допустим.

Лукашевич: В сидениях они могли не застрять, а вот в телах или в багаже они могли увязнуть. Дело в другом, дело в том, что последние тела, насколько я знаю, их хоронили в конце августа - начале сентября. Это говорит о чем? Это говорит о том, что все тела перед тем, как они были захоронены, прошли очень тщательную экспертизу. Я думаю, что этот отчет и не ставил такую задачу. Если мы отвечаем сейчас, что это была ракета определенного типа, это значит, что мы сказали «А» и мы не сказали «Б». Мы должны четко понимать, что выводы этой комиссии будут – это не просто заключения, почему и что, это будет для виновных прямой путь в Гаагу.

Поэтому комиссия подходит к разговору, к подаче документов очень четко, очень обоснованно и поэтапно. Очень сильные будут юридические последствия для стороны, которая станет виновная, поэтому комиссия идет последовательно. Все, что делала комиссия, там это и говорится, что они на месте первым делом искали тела и фрагмент. И только 2-3 сентября они сказали: «Все, мы убеждены, что все тела и фрагменты собраны». Они фактически даже не приступили к расследованию обломков, они только занимались телами. Этот отчет просто говорит о том, что поле всех версий сужено, мы выбрали наиболее перспективную, наиболее правдоподобную версию, и теперь мы дальше в этом направлении будем работать.

От предварительных выводов ничего больше нельзя было ожидать. Нам важно то, что мы теперь четко знаем, что это была ракета «земля-воздух». Что мы можем дальше предполагать, нам теперь четко известно, это уже не какие-то домыслы, а это уже заключение комиссии, что катастрофа, разрушение произошло с определенной точки пространства, обломки определенным образом упали, соответственно, зная высоту, скорость, направление ветра, мы можем более-менее четко проследить, где был самолет в момент пуска ракеты. Проведя от этой точки радиус поражения, различного рода ракетных систем, мы можем более-менее четко сказать, предположить процентов на 90-95, откуда она была выпущена.

Все анализы показывают, что она была выпущена с территории, контролируемой на тот момент сепаратистами. Вот поэтому такая неопределенность сейчас, поэтому наши СМИ очень аккуратно эту ситуацию обходят. Главная битва за то, кто будет виновный, в работе комиссии еще не началась. Сейчас просто из всех версий выбрана наиболее правдоподобная.

Кремер: Правильно ли мы понимаем, что на данный момент комиссии известно значительно больше фактов, но сегодня были обнародованы не все из них, в том числе из-за осторожности?

Лукашевич: Конечно. Я думаю, что на сегодняшний день обнародовано, дай Бог, 10%. Понимаете, отчет писался не вчера, он писался неделю, может быть, две до этого. На тот момент происходила систематизация информации, вся остальная информация, которая есть, она достаточно разрознена, ее еще нужно анализировать, обрабатывать, систематизировать и прочее. Мы должны с вами понимать, что по заявлению премьер-министра Малайзии, который сказал, что следователи склоняются к тому, что это была ракета, запущенная с земли, с территории, контролируемой сепаратистами, и Малайзия будет настаивать на том, чтобы результаты комиссии были переданы в суд.

Заключение итоговое должно не просто ответить, кто, чего и как, с какой-то вероятностью, оно должно получить данные, достаточные для возбуждения уголовного дела, причем международного уголовного дела. Именно поэтому комиссия не стала публиковать какой-то элемент, может быть, даже что-то предвосхищать. Малайзия заявила, что нужны будут дополнительные расследования в месте аварии, оно сейчас так же доступно, как и было тогда, то есть там есть проблемы, есть сложности.

Соответственно, если бы они сейчас сказали прямо, что виновата, допустим, Россия или сепаратисты, то я подозреваю, что им бы не дали работать на месте. Поэтому такой достаточно обтекаемый вывод, хотя для специалиста здесь все совершенно понятно по выводам, по заявлениям, по фотографиям.

Обратите внимание, наши военные не далее как в вашем эфире месяце назад говорили, что он отклонился от курса чуть ли не на 100 километров, 150. На самом деле 3,5 мили. И понятно, почему из разговора диспетчера наши СМИ долго говорили, что Украина не передает разговоры и прочее. Да все там передано, там совершенно понятно, что сначала была команда занять более высокий эшелон, летчики их попросили оставить на этом эшелоне. А за 20 минут до всего произошедшего они сами попросили для обхода препятствия подняться на большую высоту, тот же диспетчер им не разрешил.

То есть мы можем предположить, что самолет пытался подняться для того, чтобы обойти препятствия, допустим, облачность. Ему это не разрешили, и он начал отклоняться, отошел на 3,6 морских мили. По большому счету, он оставался внутри коридора. Все инсинуации о том, что Украина, украинские диспетчеры специально его завели в зону поражения своего «Бука», конечно, не состоятельны. http://tvrain.ru/rubrics/novosti/

[incognito 3]

Боюсь,что язык там у ВАШИХ властей!

Это точно

Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах - это те "ужимки и прыжки", с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова "на передней части фюзеляжа". И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения "Боинга" силами низко-высотного штурмовика Су-25.

Укропским летуном.

На вооружении ВВС Украины стоят, по меньшей мере, 20 истребителей Су-27 и 80 МиГ-29. Любой из этих сверхзвуковых высотных самолетов, вне всякого сомнения, способен обнаружить, догнать и уничтожить огромный "летающий амбар". Каким образом во время печально известной пресс-конференции в российском Генштабе прозвучали буквы "Су-25" - мне неведомо. Боюсь подумать о том, что наши генералы не знают ТТХ своей техники хотя бы на уровне любознательного школьника, поэтому будем считать, что девочка-машинистка пробила не ту цифру. Далее - как в известной байке про Брежнева: "О! О! О!... Леонид Ильич, это олимпийские кольца..."

Штурмовик Су-25 предназначен для поражения НАЗЕМНЫХ целей. Ни одна из его систем вооружения (за исключением свободно падающих бомб, разумеется) не может быть эффективно применена с высоты более 3-5 км. На бОльшую высоту (статический потолок полета 7 км) ему имеет смысл забираться только для выхода из зоны поражениях систем войсковой ПВО малой дальности (МЗА и ПЗРК). На самолете даже нет бортового радиолокатора. Его использование для перехвата скоростной воздушной цели на высоте 10 км - дурь запредельная. Заметим, что и генералы тему Су-2(ошибочно напечатанного 5) шибко не педалировали, ограничившись всего лишь мутным намеком на то, что на расстоянии в 3-5 км от "Боинга" (причем непонятно - по дальности или по высоте) был замечен еще один самолет.

Но "патриоты" услышали, возбудились, и тут такое началось... На десятках сайтов стали править потолок "сушки", блистательно повышая его до 10 км. В полном соответствии с известным анекдотом ("крокодилы летают, но только очень-очень низко") появилась и забегала по Интернет-форумам фраза: "Он может летать на высоте 10 км, но непродолжительное время". Точно! Может! И я могу летать на высоте 1 метр. Но "непродолжительное время".

Добавлено спустя 42 секунды:
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1396684-echo/

[tanux]

Цель поражена ракетой "Воздух-Воздух". Укропским летуном.

))) бред.И этта, мне приятно, что вы понимаете правильно расшифровку укроп- украинское ополчение

[irik]

Очень занимательно http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14452&page=2

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Видно видео?

[tanux]

Видно видео?

слышно

[фея]

Немецкая разведка обвинила ополченцев в крушении «Боинга»
16:30 19 октября 2014 5208 0
Сюжет: Крушение «Боинга-777» в Донецкой области. Хроника и мнения

Спецслужбы Германии провели «подробный анализ» причин катастрофы «Боинга» в Донецкой области и пришли к выводу, что самолет сбили сепаратисты, пишет журнал Spiegel со ссылкой на главу федеральной разведывательной службы Германии (BND) Герхард Шиндлер.



По данным спецслужб ФРГ, самолет был сбит ракетой, выпущенной ополченцами из зенитного ракетного комплекса «Бук», который ранее находилась на украинской военной базе. Шиндлер сослался в том числе на анализ спутниковых снимков и фотографии с места катастрофы.http://tvrain.ru/articles/nemetskaja_ra ... ga-376816/

[irik]

Тань, расскажи какие изменения в боях и контролируемых территориях произошли после катастрофы с боингом.
вот она причина, а не случайно сбили и не ополченцы, они придурки даже не знали как их подставили.

[tanux]

Тань, расскажи какие изменения в боях и контролируемых территориях произошли после катастрофы с боингом.

Гмм, я не настолько глубоко увлекаюсь военными делами, чтобы отслеживать изменения.Вот Донецк обстреливают, там девочка с форума отчеты пишет, еще одна рассказала, как террористы забрали родственников-мужчин из семьи в Луганской области в неизвестном направлении.Мое глубокое имхо, ПАПу Украина не интересна, но сдать ее ВВХ он напрямую не может

[irik]

tanux, я быстренько пробежалась, массово уничтожать военных во всяких котлах ОПГ начало после боинга. Тогда же перемирие объявили вроде.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Ополченцы это мясо и боинг они сбить не могли, да и переговоры после об этом свидетельствуют. Сбили его профи и специально. Сегодня услышала, что в соответствии с международным законодательством виновата априори та страна на территории которой сбили и упал. И под такой шумок посмотрите как изменились территории контролируемые ОПГ