О расследовании сбитого в Украине "Боинга" 777 ⇐ Политика

[incognito 3]

tanux, а летчика не рассмотрели ?

[tanux]

а летчика не рассмотрели ?

так этта, он вчера уже коал в пупок целовал)))

[incognito 3]

Это такое дно, что ниже уже ничего нет.

Феерическим подтверждением идиотизма сторонников того, что самолет сбила укрофашня, стала вот эта отмазка:
«UPD: по комментариям наших друзей с соседнего подсайта выяснилось, что снимок, с большой долей вероятности, сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E. Таким образом можно заключить, что некий аноним ввел в заблуждение коллектив программы «Однако» на Первом канале. Предположительно, данная провокация была организована ВСУ Украины или Госдепом».

Вот так и живут. Фейку уже 4 месяца, а забросил его Леонтьеву в «Роснефть» Госдеп. Как хорошо сказали в каментах, «снизу уже не постучат». Там ничего нет.

Таня , пилота засняли !

[tanux]

Таня , пилота засняли !

ой спасибочки, теперь я спокойна

[incognito 3]

http://tvrain.ru/articles/pojavilos_nov ... a_-378163/
Появилось новое видео с места катастрофы малайзийского «Боинга»
10:24 17 ноября 2014

[фея]

Показанный в эфире «Первого канала» снимок якобы атаки на малайзийский «Боинг-777», разбившийся в Донецкой области Украины, нуждается в анализе, заявил заместитель главы Росавиации Олег Сторчевой. Об этом в пятницу, 21 ноября, сообщает радиостанция

«Однако пока наше сотрудничество выглядит несколько односторонне. От нас запрашивают материалы, мы их передаём, но никакой информации по расследованию от комиссии мы не получаем, к совместной работе не привлекаемся, все новости, по сути, узнаём из открытых источников», — отметил он.
От жеж,досада какая! Как теперь узнать в каком направлении врать?

[tanux]

Как теперь узнать в каком направлении врать?

По ветру надо узнавать

[tanux]

[фея]

Не «последняя инстанция»,но мнение немецких журналистов.

Журналист-расследователь: "МН17 стал жертвой дуэли"

DW пообщалась с Маркусом Бенсманом, одним из авторов резонансного расследования катастрофы рейса МН17 в небе над Донбассом, опубликованного изданием Der Spiegel.


Маркус Бенсман (Marсus Bensmann) - репортер бюро журналистских расследований Correctiv, созданного в Берлине летом 2014 года. Вместе со своей командой, а также при участии редакций изданий Der Spiegel, Algemeen Dagblad и Bellingcat, он провел независимое расследование причин падения самолета "Малайзийских авиалиний", выполнявшего рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур. Он был сбит над территорией Восточной Украины 17 июля 2014 года. Все 298 пассажиров и членов экипажа, которые были на борту, погибли.

Мультимедийный спецпроект по результатам расследования журналистов на Spiegel-Online, а также публикация материалов журналистского расследования на 11-страницах Der Spiegel вызвали всеобщий резонанс. В расследовании трагедии авиалайнера рейса МН17 немецкие журналисты продвинулись на данный момент дальше остальных: согласно их выводам, самолет был сбит именно из российского самоходного зенитного ракетного комплекса "Бук", но кто именно выпустил смертоносную ракету - до сих пор загадка. Подробности DW выясняла у одного из ключевых исследователей проекта Маркуса Бенсмана.

Deutsche Welle: Когда и почему вы начали проводить расследование падения самолета, выполнявшего рейс МН17?

Маркус Бенсман: Мы взялись за это не сразу после катастрофы, а только в конце августа. Украинские события - это повод для пропагандистской войны не только в России или Украине, но также в Германии и в Европе в целом. Майдан, столкновения в Одессе, падение "Боинга" - каждый политик использует собственную коннотацию трагедий в зависимости от своих политических взглядов. Нашим заданием было собрать вместе все источники, все факты, которые были уже доступны на тот момент. Нам было очень интересно наблюдать за тем, в чем все источники сходятся, а в чем разнятся.

- Как вы проводили расследование?

- Это можно сравнить с расследованием криминального преступления: нужно было найти место преступления, орудие преступления, установить его мотив и свидетелей для того, чтобы понять, что случилось на самом деле. Мы начали с оружия: в голландском отчете (официальной Комиссии по расследованию катастрофы, опубликованном 9 сентября 2014 года. - Ред.) было описание разрушений самолета. Исходя из них, наши военные эксперты пришли к выводу: вне всяких сомнений, это результат действий ЗРК "Бук".

Дальше мы начали изучать орудие, больше концентрируясь не только на его технических аспектах, а на тонкостях его тактического использования. Таким образом, мы выяснили очень интересный и невероятно важный факт: "Бук" всегда сопровождает танки. Это правило: если используются танки, тогда используются и такие средства ПВО, как "Бук", для защиты их от ударов с воздуха.

О том, что у пророссийских сепаратистов замечены танки, сообщали еще в июне и НАТО и США. Именно тогда все западные военные должны были знать, что танки не ходят без ПВО - это невозможно! Сепаратисты это отрицали, но даже наличие предположения уже само по себе должно вести к соответствующей реакции: если мы видим на этой территории танки, то должны предполагать, что там есть и средства ПВО, а это означает, что через территорию уже нельзя летать в отпуск, это небезопасно. Но предупреждения об этом не было.

- Возможно, именно из-за того, что военные действия на востоке Украины не решались назвать войной, случилось то, что случилось?

- Именно так. Конечно, Украина отвечает за свое воздушное пространство, но это страна, которая вела войну, и воздушное преимущество в то время было единственным козырем в войне против сепаратистов, и его использовали согласно моменту. Это ситуация дуэли: с одной стороны - украинские самолеты, которые охотятся на танки и другую тяжелую технику, а с другой - те, кто их защищает. Добавьте к этому всему еще и коридор для гражданской авиации, и получится так, словно один из дуэлянтов стоит в классе со школьниками. Но военная логика - это военная логика: танки без ПВО не ходят, и военные всех стран знали об этом.

- Так к какому выводу вы пришли в публикации?

- Мы шли шаг за шагом. Начали собирать фотографии очевидцев из социальных сетей, чтобы выяснить, как "Бук" попал на Украину. Проследили, что он прибыл из российского Курска еще до трагедии 17 июля, а также нашли его фотографию после 17 июля. На ней видно, как "Бук", у которого не хватает одной ракеты, стоит, по словам очевидцев, на перекрестке в Луганске (контролируемом, на тот момент, сепаратистами. - Ред.)


И тут интересно: российское министерство обороны на пресс-конференции вместо того, чтобы отказаться от фотографии и не признать настоящей, признает ее и использует в своих целях: фотография, будто бы, сделана на территории, которая контролируется украинскими военными, так как на билборде, который также присутствует на фото, написан адрес местного магазина. Я пошел туда лично для того, чтобы проверить спорный момент: нашел именно тот перекресток в Луганске, и даже тот самый билборд. И теперь я могу подтвердить: фотография сделана в Луганске, подконтрольном сепаратистам.

- То есть, мы останавливаемся на сепаратистах?

- Не совсем. Все наши эксперты сошлись в том, что "Бук" - слишком сложная система, сепаратисты не могут использовать ее самостоятельно. Людей этому обучают в институтах, такие знания невозможно передать за две недели. К тому же, это довольно дорогое оборудование и вряд ли его отдадут просто так в руки случайных людей. "Бук" выполняет четкое задание: стрелять по военным самолетам. И пилоты, в свою очередь, знают: первое, что нужно уничтожать на земле - это "Бук". Вот поэтому это дуэль - тот, кто стреляет первым, живет дольше. К сожалению, МН17 стал жертвой в этой дуэли.

- Прошло полгода со времени падения МН17, менялась ли риторика по поводу причин трагедии за это время?


- Могу сказать, что всегда были только две точки зрения: либо это были сепаратисты и Россия, либо украинцы. История с МН17 разделила мысли на два лагеря, собственно, как и весь украинский конфликт.

- Какие у вас впечатления от общения с сепаратистами? Из материалов создается впечатление, будто они даже хвастаются тем, что делают.

- Я был там во время их так называемых "выборов" (2 ноября 2014 года. - Ред.), поэтому можно было использовать этот повод для того, чтобы проехать по селам, увидеть все те места, насчет которых велись споры относительно аварии авиалайнера. У меня уже был опыт общения с подобными людьми - полевыми командирами - в Афганистане и Ираке, поэтому я понимаю их психологию. Это люди, которые внезапно стали хозяевами региона. Это очень средневековый подход: нет ни суда, ни других ветвей власти, они чувствуют себя богами, могут делать что захотят, брать, что захотят и оставаться безнаказанными. Я вежливо их слушаю: чем больше они говорят, тем лучше для меня. Они принимали меня хорошо, но ругали за то, что мы их не поддерживаем.

- Что впечатлило вас больше всего во время поездки на восток Украины?

- Для меня все это было очень грустно, честно говоря. Я долго работал в Центральной Азии, видел таджикскую войну, афганскую войну, и видел, во что превращается регион, который контролируется не государством, а разными полевыми командирами. Как вдруг я попал в Донецк - красивый, современный город, с впечатляющим стадионом, роскошными гостиницами - которые были захвачены разными командирами. Меня это очень впечатлило. А главное, что люди стали жертвами в этой войне: они сильно потеряли в экономическом плане, боятся всего, особенно командиров, которые действуют там по своим собственным правилам, еще и слушают российскую пропаганду, которая вещает с утра до ночи про фашистов. Мне кажется, что все вместе это очень сильно травмирует людей в психологическом плане.

[incognito 3]

Все собранные следствием факты, улики, свидетельства указывают в одном и том же направлении:
МН17 был сбит ракетой Бук, запущенный с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот бук был привезён из России на Украину незадолго до трагедии. Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

http://smoliarm.livejournal.com/149796.html#comments

[фея]

Генконструктор Су-25: Штурмовик не мог сбить "Боинг" рейса MH-17

Генеральный конструктор Су-25 Владимир Бабак утверждает: штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров, но сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии.


Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком. Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.

По его словам, штурмовик мог бы атаковать "Боинг" на высоте три - четыре тысячи метров. Сбить самолет, летящий на высоте 10500, Су-25 не в состоянии. Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.

Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук". "Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем". Версия о причастности украинского Су-25 к трагедии рейса MH-17, унесшего жизни 298 пассажиров, была представлена российским Генеральным штабом. Российские СМИ в течение последних месяцев неоднократно возвращались к ней.

http://www.dw.de/генконструктор-су-25-ш ... a-18306813

[irik]

Reuters нашел новых свидетелей крушения «Боинга» в Донбассе

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/12/03/2015/5 ... 39abb5c629

[фея]

СМИ: В обломках "Боинга" MH17 найден осколок российской ракеты "Бук"

Обнаруженный среди обломков малазийского "Боинга" осколок является фрагментом ракеты, которыми оснащены современные комплексы "Бук". К такому выводу пришли западные эксперты.

Один из металлических осколков, найденных на месте крушения малазийского "Боинга" рейса MH17 в Донбассе, является фрагментом российской ракеты "Бук". Об этом в четверг, 19 марта, сообщает нидерландский телеканал RTL. Фрагмент был найден голландским журналистом несколько месяцев назад возле деревни Грабово, неподалеку от места крушения самолета.

По данным канала, осколок был исследован экспертами из разных стран, в том числе аналитиками британского военно-научного медиахолдинга IHS Jane's. Результаты экспертизы подтвердили принадлежность найденного фрагмента российской ракете системы "Бук". Причем речь, по мнению специалистов, идет о современной модификации ракетного комплекса. В публикации RTL указывается версия 9M317. http://dw.de/p/1Eu95

[адекВатник]

Не боигн,но
Фильм «Беглый огонь» о трагедии в Одессе запретили на Украине

Журналист из ФРГ Ульрих Хайден прожил полгода в Одессе, где он проводил собственное независимое расследование трагедии в Доме профсоюзов. Итогом стал «Беглый огонь» – 45-минутный фильм, который Хайден снял на свои деньги. И, надо думать, понравилась картина не всем. На Украине ленту к показу не допустили, а в Европе и вовсе проигнорировали. И Хайден привез свой «Беглый огонь» в Москву.

Как экстремисты убивали людей в Доме профсоюзов, как бойцов экстремистского «Правого сектора» сотнями привозили из Харькова, чтобы устроить одну из самых страшных провокаций в истории Украины, – в фильме Ульриха Хайдена «Беглый огонь» показано все то, что на немецких телеканалах не увидишь. Чтобы рассказать правду о событиях 2 мая, он провел в Одессе полгода, общаясь со свидетелями этой трагедии, изучая каждый видеокадр того страшного дня. Правда оказалась такой нелицеприятной, что в Берлине картину согласился показать только один небольшой кинотеатр.



«Если бы было такое ощущение, что сейчас кто-то из европейских политиков возьмет слово и скажет Киеву: «Через месяц мы хотим получить от вас результаты расследования, иначе будем начинать суд против всех, нападавших на Дом профсоюзов», тогда,может, слез у меня бы не было», – рассказал репортер.

Хайден – известный в Европе журналист. Он пишет для изданий Der Spiegel и Die Welt, в австрийские и швейцарские газеты. Картину про Одессу Хайден снимал на собственные деньги, ведь независимость для него важнее всего. В своем фильме он рассказал, как в Киеве вооружали будущих бойцов из нацистсткого батальона «Азов», а затем перебрасывали в Одессу на помощь харьковским молодчикам. Показал, как полиция бездействовала по приказу местных властей, подконтрольных Коломойскому. Десятки свидетельств в фильме приводят к одному: 2 мая было тщательно спланирована как акция по запугиванию, подавлению антимайдана.

«Фашизм – он с неба не падает. В Германии, как и в других странах, он начинался маленькими косточками. Главный метод фашистов – напугать людей такими показательными акциями», – прокомментировал журналист.

Хайден не один месяц пытался добиться от одесских и киевских властей хоть каких-то комментариев по поводу расследования. И все безрезультатно. Все материалы произошедшего засекречены до сих пор. Но то, о чем молчат политики, рассказали люди, побывавшие в этом страшном пекле. Юрий, 2 мая принимавший участие в шествии антимайдана, один из них. Он хорошо запомнил, как радикалы с молчаливого согласия местных силовиков добивали тех, кто падал из окон.

«Мы вылезли на окно, на парапет, пытались дышать, но нас увидели те, кто нас убивал. Начали в нас кидать коктейли, теперь уже бензиновые. И они пламенем загорались, получилось так, что мы как в духовке», – с ужасом вспомнил он.

В нынешнюю антироссийскую риторику европейских СМИ этот фильм явно не вписывается. Ни один из немецких телеканалов не согласился его показать. Но Хайден не отчаивается и через неделю обещает выложить свою картину в сеть. Ведь на Западе есть спрос на информацию, говорит журналист. Но вот самой информации почти не осталось – только политика.

[tanux]

адекВатник, не тупи