О расследовании сбитого в Украине "Боинга" 777 ⇐ Политика

[tanux]

у Вас чувство юмора малость испортилось

Не-не-не у меня оно давно испортилось и теперь я живу без этого чувства, но поржать люблю.

[Гость]

сейчас по России 24 Зюганов речь толкает.Не очень его люблю, но во многом сегодня согласна...( янна кактус)

[фея]

Мужу пойду прочту.

Хорошо,что у мужа тоже плохое чувство юмора! Вечер удался!

[tanux]

[фея]

tanux, жителей это тоже удивляет.Половина понимает в чём дело,а половина как всегда.

[incognito 3]

"Эхо Москвы "
ПОСЛЕ АВИАКАТАСТРОФЫ
Станислав Белковский политолог
http://echo.msk.ru/programs/exit/1363530-echo/

[tanux]

Sergey Rakitin
— В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
— Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
— Ага, понятно. Надо убить гоблина...
— Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- —Его ни в коем случае нельзя убивать!
— Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
— Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
— Ну и что? Пусть говорит что хочет.
— И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
— Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
— Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
— Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
— С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
— Поймать и отобрать гранатомёт?
— Экспроприаторами.
— Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
— Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
— Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
— И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
— Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
— Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
— Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
— Кому? Гоблину?
— Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
— А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
— Тогда про нас скажут, что...
— Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
— ...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
— Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
— Посылали уже. Никто не вернулся.
— Что, гоблин их всех убил?
— Он утверждает, что нет.
— А...
— А мировая общественность ему верит.
— А...
— А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
— Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
— Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
— По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
— Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
— Идиотами,- печально ответил бургомистр.

[фея]

СМИ: У США нет доказательств прямой причастности России к крушению "Боинга"

Представитель спецслужбы США сообщил, что нет доказательств прямой причастности России к авиакатастрофе "Боинга". Запуск ракеты, по данным спецслужб, был произведен сепаратистами - вероятно, "по ошибке".

Пассажирский лайнер "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" был сбит с территории, контролируемой сепаратистами, сообщил высокопоставленный представитель спецслужбы США. Во вторник, 22 июля, он представил соответствующие доказательства в Вашингтоне на брифинге для избранного круга журналистов, передает агентство dpa. Представитель американской спецслужбы добавил, что, по всей вероятности, причиной катастрофы стал запуск ракеты класса "земля-воздух", произведенный сепаратистами "по ошибке".

Вместе с тем, по данным AFP, он заявил, что у ведомства нет доказательств прямой причастности России к сбитию самолета. В частности, неизвестно, присутствовал кто-либо из российских военных при запуске ракеты. Представитель спецслужб указал, что хотя было замечено перемещение тяжелого вооружения из России на восток Украины, нет доказательств того, что среди него был зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) "Бук". Кроме того, несмотря на сведения о том, что пророссийские сепаратисты проходили обучение на военной базе под Ростовом, не доказано, что в программе тренировок была эта пусковая установка, отметили в Вашингтоне.

Вместе с тем, указал представитель спецслужб, Россия несет ответственность за "создание условий" для катастрофы.

Вашингтон "углубит" расследования

Обвиняя сепаратистов в крушении "Боинга", спецслужбы ссылаются на такие доказательства их вины, как перехваченные телефонные разговоы, записи в социальных сетях и снимки со спутников. По тезису об "ошибочности" запуска ракеты было пояснено, что, согласно предположениям, "плохо обученный расчет" был не в достаточной мере подготовлен для работы на ЗРК. При этом представитель спецслужб подчеркнул, что остается неизвестным, кто конкретно "нажал на кнопку пуска", указывает агентство dpa.

Заместитель советника по вопросам безопасности в Белом Доме Бен Родс заявил в интервью телеканалу CNN о начале "углубленных" расследований в отношении причастности России к авиакатастрофе. http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1 ... a-17801114

Добавлено спустя 5 часов 3 минуты 4 секунды:

По данным нидерландских экспертов, пророссийские сепаратисты передали им гораздо меньше тел погибших пассажиров малайзийского авиалайнера Boeing 777, чем утверждали. "Мы уверены, что у нас имеются 200 тел и фрагменты тел", - приводит слова главы делегации Нидерландов Яна Тёйндера агентство AFP, уточняя, что сепаратисты заявляли о 282 телах. Тёйндер подчеркнул, что поиски жертв должны продолжаться.http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0% ... a-17801623

[incognito 3]

При этом представитель спецслужб подчеркнул, что остается неизвестным, кто конкретно "нажал на кнопку пуска", указывает агентство dpa.

Мне это напомнило загадку следователя " Человек проснулся - увидел кучу трупов и повесился "
Надо было докопаться до истины - " Тот человек работал на маяке и не зажег фонарь той ночью - корабль налетел на камни и все погибли ."

[фея]

incognito 3, в этом случае никто не повесится,убийство стало обычным делом для достижения своих целей.Поэтому нет шансов таким образом разгадать эту загадку.

Добавлено спустя 7 часов 19 минут 37 секунд:
Ну вот и первый свидетель нарисовался!

Командир батальона «Восток» (одно из силовых подразделений самопровозглашенной «Донецкой народной республики») Александр Ходаковский заявил, что в день катастрофы «Боинга» в Донецкой области в распоряжении ополченцев имелся зенитно-ракетный комплекс «Бук». Об этом в среду, 23 июля, сообщает Reuters.

Как рассказал Ходаковский, речь идет о «Буке», приехавшем из Луганска под флагом «Луганской народной республики». По его словам, украинские власти знали о наличии ЗРК у ополченцев и не только «ничего не сделали для безопасности полетов», но «спровоцировали использование этого вида оружия». Кроме того, украинские ВВС начали авиаудары в день крушения лайнера по целям в районе, который они не атаковали в течение недели.

Ходаковский также указал, что «Бук», возможно, попал на восток Украины в России и, возможно, был отправлен обратно, чтобы скрыть факт его присутствия в районе крушения авиалайнера. «Я не хочу сказать, что Россия дала эти вещи или не дала. Россия, возможно, предложила "Бук" в рамках полностью частной инициативы. Мне нужен "Бук" и если бы мне кто-то его предложил, я бы не отказался», — сказал командир батальона «Восток». http://tvrain.ru/articles/komandir_odno ... ga-372945/

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Ещё одна сплетня:

Обслуживать зенитно-ракетный комплекс «Бук», предположительно сбивший малайзийский «Боинг-777» на востоке Украины, мог военный, дезертировавший из украинской армии, пишет газета Los Angeles Times со ссылкой на анонимных высокопоставленных представителей разведки.

По сведениям издания, разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (ЗРК «Бук» по классификации США и НАТО — «Дождь») была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем.

Спецслужбы США допускают, что «Боинг» был сбит вооруженными противниками украинских властей по ошибке. Возможно, это произошло из-за нечеткости радиолокационных изображений на оборудовании ракетной установки, предоставленной Россией, пишет газета. Ополченцы, вероятно, перепутали авиалайнер с украинским военным самолетом.

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:

В Нидерландах началось расследование обстоятельств крушения в восточной Украине малайзийского пассажирского "Боинга", выполнявшего рейс по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур. Работа ведется под эгидой Совета национальной безопасности Нидерландов, который отвечает за независимое расследование причин катастроф и крупных аварий.

Эксперты пока не имеют доступа к месту падения самолета, сообщил Совет в среду, 23 июля, в Гааге. "Их безопасность не гарантирована", - цитирует сообщение Совета агентство dpa. Совет национальной безопасности, однако, предпринимает шаги, призванные обеспечить безопасность следственной группы, которая будет работать на месте катастрофы.

Несмотря на уничтожение следов на месте аварии, Совет уверен в том, что экспертам удастся собрать достаточно информации. И в Нидерландах, и в Киеве в настоящее время производится сбор и анализ данных "из различных источников", отмечается в сообщении. Два бортовых самописца с малайзийского самолета сейчас изучаются в Великобритании. Совет нацбезопасности Нидерландов ожидает первых результатов через несколько недель.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Уже опроверг.

Командир батальона «Восток» Александр Ходаковский отрицает, что говорил в интервью Reuters о применении ополченцами на востоке Украины системы «Бук». Об этом в среду, 23 июля, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в окружении командира.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

Постпред России в ООН Виталий Чуркин заявил, что если террористы и сбили Boeing 777 малайзийских авиалиний, то сделали это не умышленно, а в результате путаницы. Об этом он сказал, комментируя перехваченные СБУ переговоры боевиков, доказывающие их причастность к теракту, сообщает CNN.

"По их словам, люди с востока [Украины] говорили, что они сбили военный самолет. Если они думали, что сбили военный самолет, это была путаница (confusion). Это была путаница, а не террористический акт", - заявил Чуркин.

[incognito 3]

КТО ЖЕ СБИЛ?
22 июля 2014, 17:24
http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1364820-echo/
Георгий Мирский

[фея]

И,всё-таки,говорил.

Агентство Reuters заявило, что командир батальона «Восток» Александр Ходаковский все же говорил в интервью о наличии у ополченцев ракетной установки «Бук».

[incognito 3]

"В Голландии огромная злость к России". В страну привезли тела погибших пассажиров "Боинга"

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Путин попал на обложку нового номера Time
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140724181957.shtml

[фея]

Путин попал на обложку нового номера Time

Должно быть, он собой страшно гордится!

[tanux]

Yevgenij Marchuk
Интересный эпизод, касающийся расследования авиакатастрофы «Боинга».
24 июля начали поступать сообщения, что специалисты Нидерландов, а затем Великобритании осмотрели и приступили к извлечению информации из «черных ящиков» погибшего малайзийского Боинга. Сообщалось также, что по предварительным данным, следов стороннего вмешательства в бортовые самописцы не обнаружено. Новость, конечно, хорошая. Я жду, когда авиакатастрофу и ее расследование начнут комментировать современные эксперты-профессионалы. Но пока таких комментариев я не встречал, то сам продолжаю задавать вопросы и кое что комментировать. Правда, комментировать только то, что я знаю по личному опыту расследования подобных (двух) авиакатастрофы 10-летней давности. Я понимаю, что за 10 лет появилось много новых технологий и методик подобных расследований, которых я не знаю. Этот материал является продолжением моих предыдущих материалов от 19 и 22 июля по данному вопросу, опубликованных на моей странице ФБ. Давайте начнем разбираться и не будем пока слишком радоваться. Смотрим на фотографию одного из агенств, запечатлевшую факт передачи бандитами самописцев представителю Малайзии.
На столе лежат два оранжевых самописца («черных ящика»). Один речевой - меньший и второй, который побольше - параметрический. На речевом, который видно, что поврежден, есть радиолокационный и акустический маяк (похож на белую трубку), а на параметрическом он отсутствует. На это указывают зеленые стрелки. Почему его нет, мы не знаем. В обстановке взаимного доверия всех сторон, причастных к расследованию авиакатастрофы, это обстоятельство не вызывало бы никаких сомнений. Нашли и хорошо. Но в нашей ситуации есть вопрос. Когда радиолокационный маяк работает, то при помощи специальной аппаратуры (типа пеленгатора) его находят сравнительно быстро. Даже в океане из глубины 6000 метров сигнал о его местоположении будет слышен до 30 дней. А если его куда то перевозить, на пример в Россию, и маяк будет работать, то украинская сторона таким же поисковым пеленгатором могла это фиксировать. А если этот маяк не работает, то пеленгатор его не видит. Не знаю, как, куда и почему пропал радиолокационный маяк из параметрического самописца. Может, действительно, он был разрушен во время самой авиакатастрофы. А может и нет. Дело в том, что параметрические «черные ящики» всегда размещаются в хвостовой части самолета, которая, как правило, наименьше всего разрушается. Почему почти всегда при любых авиакатастрофах мы видим несгоревший и неразрушенный хвост. Этому есть много объяснений. Специалисты их знают. Кроме того параметрический самописец может фиксировать до 500 (!!!) параметров состояния самолета. Среди них есть ряд очень существенных для понимания, что произошло в первые секунды. Шрапнель из высокопрочной стали при взрыве боезаряда на высоте 10 тысяч метров получает фантастическую энергию. Силу взрыву добавляет еще очень низкое атмосферное давление на этой высоте ( в пять раз меньше (не на 5%) чем на земле), мчащийся с большой скоростью навстречу ракете сам самолет и плюс скорость ракеты. Если бы сама ракета или просто боезаряд без взрыва (!) столкнулись на такой высоте и с такими встречными скоростями (ракета 800-1200 м/сек, и самолет 250 м/сек) то катастрофа также была бы неизбежна. Но она по-другому развивалась бы. А здесь еще и взрыв 50-70 килограммового мощного боеприпаса, окутанного тысячами шариков из высокопрочной стали. Прежде чем пилоты успеют что-то сказать, если успеют, параметрический самописец молниеносно зафиксирует очень многие изменения и повреждения различных систем самолета. И одно из очень важных - это разгерметизация самолета и скорость разгерметизации (декомпрессии). Не буду разъяснять, почему это очень важно, специалисты хорошо это знают. Одним словом, параметрический самописец дает огромный массив информации, который в случае, когда экипаж погибает сразу, имеет ключевое значение. Конечно, в сочетании с другими данными. Боинг-777 самолет длинный – 74 метра в длину и 61 метр размах крыльев, то есть промахнуться сложно. К тому же, этот Боинг-777 берет 171 тонну топлива, хотя сам (пустой) весит 158 тонн. Представляем, да? Взрыв был скорее всего снизу и близко к самолету (у ракеты радиолокационный взрыватель) и по некоторым данным ближе к кабине. Если пилоты не погибли сразу от этого взрыва, то они успели что то сказать. И это записал речевой самописец, который, как мы видим, слегка поврежден. Будем ждать. В любом случае очень важно будет узнать, не специально ли кто-то уже на земле удалил радиолокационный маяк из параметрического самописца? Дай Бог, чтобы это не произошло.

Добавлено спустя 3 часа 38 минут 16 секунд:

Террористы "тупо" сбили малазийский Боинг-777
1. На официальной странице посольства США в Украине была размещена карта-схема, на которой отражены: маршрут (линия) полета сбитого над Донбассом "Боинга", место расположения пусковой установки ЗУР и место встречи ракеты с самолетом (т.е. точка, где произошел подрыв боевой части). Все перечисленное достаточно точно и надежно фиксируется средствами космической разведки (а маршрут полета так и вовсе был известен и отслежен системой диспетчеризации воздушного движения), посему причин для сомнений в достоверности приведенной схемы я не вижу (с психозом "пиндосо-фобии" не ко мне, я не врач).
Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.
2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.
Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.
3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.
4. Теперь - мои личные оценочные суждения.
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?
б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.
в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.
5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".
P.S. Подробное описание комплекса "Бук" - тут : http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-..
Марк Солонин, историк