О расследовании сбитого в Украине "Боинга" 777 ⇐ Политика

[фея]

Про мародёрство,всё-таки,правда. Даже каркас самолёта на цветмет раздирают.Позорище!

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Европейцы стесняются говорить о таких мелочах как кража вещей,но части самолёта-то - важные улики!

[tanux]

Про мародёрство,всё-таки,правда

а я про что.Они мародеры и подонки, ну а все кто их поддерживают...

[incognito 3]

У нас уже давно говорили - месные на сувениры все разбирают , я на многодетках тогда еще написала , не поверили , канешна .

Добавлено спустя 35 минут 3 секунды:
В копилку http://garmata.org/index.php/novini/154 ... ovbeza-oon

Когда в российско-украинской войне гибли только наши граждане, весь мир спокойно спал. Генералы РФ радостно потирали руки – они ведь придумали новый способ ведения войны. Если бросать в бой танковую дивизию не всю сразу, а по частям, да еще и без объявления войны, без опознавательных знаков, то никто и не заметит. Но в этом случае теряется четкое управление и взаимодействие между родами войск. Как последствие – сбитый пассажирский лайнер.

Заседание Совбеза ООН по Украине

Доказать западу, что Россия не виновата в падении Боинга Малазийских авиалиний уже невозможно – западные чиновники дали намек, а журналисты открыто обвинили РФ. Поэтому путин принял решение смирится и убеждать в своей невиновности не запад, не восток, а собственных сограждан. Буквально через час состоится заседание Совбеза ООН по этому вопросу. На нем представитель РФ, Чуркин, будет обвинять Украину и отвергать все возможные доказательства. В его речи будет много пафоса, но очень мало фактов. Не стоит удивляться – она рассчитана на граждан РФ, которые поверят любой лжи своих лидеров.

Кое-кто ошибочно думает, что Чуркин занимается внешней политикой. Нет, внешняя политика предполагает гибкость и поиски компромисса, а он всегда демонстрирует твердость и непоколебимость. Его выступления с трибуны ООН рассчитаны не на международную общественность, а на российских граждан. И это работает – вы только посмотрите, как он популярен среди россиян, как они хвалят своего «дипломата» в соцсетях. И неважно, что он не убедил ни одну страну, что не склонил никого на сторону РФ.

Внешней политикой занимается путин

Такое важное занятие, как внешняя политика, кремлевский карлик не доверяет никому, это его личное хобби. Принцип действия всегда один и тот же – мы вам даем миллиарды долларов, списываем старые долги, поставляем бесплатно оружие и военных специалистов, а вы поддерживаете нашу ложь на международном уровне. Куба, Боливия, Гондурас, Аргентина – каждая из этих стран что-то получит от РФ взамен поддержки. Что ж, раньше «единственно правильный курс» поддерживала только Венесуэла и Зимбабве. Но и эти усилия, стоившие миллиардов пойдут через пару часов коту под хвост, ведь никто не решится открыто защищать террористов.

Кто знает правду

Что произошло на самом деле знают все страны, входящие в НАТО. Или вы думаете, что вся сила их разведки, все то, о чем рассказывал Сноуден не было направлено место в Европе, где идет война? Российское руководство это прекрасно понимает, иначе зачем было звонить Обаме и премьеру Малайзии сразу после падения самолета. Ведь лайнер упал не на территории РФ. Спутники, прослушка всех каналов связи, агентура, да тот же Гугл ил Твиттер – разве они откажут ЦРУ или Пентагону, после событий 11 сентября?

Позиция НАТО

Почему же НАТО молчит до сих пор? Для них ценные данные – это политический капитал. Обратите внимание на первое заявление Альянса, опубликованное сразу после катастрофы. В нем не названы конкретные виновники, а лишь дан прозрачный намек на террористов из ДНР. Это посыл для путина – давай ты закруглишься с этими «народными республиками», а мы, вместе со всем миром, обвиним в сбитом самолете только их. России был дан шанс выйти чистенькой, в обмен на ДНР и ЛНР вместе с их Новороссией.

Прачечная для простых россиян

Но путин отказался. Ему вариант отказа от терроризма на востоке Украины не подошел. Понимая, что весь мир ему не переубедить, он решил хотя бы своему народу повесить лапшу на уши. За неимением качественных улик, был принято решение работать на количество. Поэтому рос пропаганда работает сразу с несколькими версиями.

Боинг сбили украинские истребители, сопровождавшие его

Тут будет раскручиваться твиттер аккаунт мнимого «испанского» диспетчера и на фотографиях с места падения будут искать отметины от попаданий из авиационной пушки. Десятки российских аналитиков будут находить тысячи косвенных улик. Эту версию уже сейчас поддерживает часть ДНРовцев. Версия предназначена для тех россиян, которые «разбираются в военной тематике».

Боинг сбил украинский штурмовик Су-25, летевший бомбить ополченцев

В качестве доказательств будут приводиться фотографии неба, инверсионных следов, даже найдут какое-то видео. На его кадрах будет что-то похожее на самолет, снятый в невероятно низком разрешении, неизвестно где и когда.

Как продолжение (в случае предъявления неопровержимых доказательств пуска террористами из ДНР зенитной ракеты) найдутся несколько обломков Су-25.

Откуда растут ноги у этой версии? Напомним, что недавно российская авиация подбила украинский Су-25. Эти самолеты регулярно совершают полеты в зоне АТО, в отличие от истребителей из предыдущей версии. Версия рассчитана на тех россиян, которые следят за событиями войны и знают о наличии у террористов ЗРК Бук.

Боинг сбили украинские зенитчики

В качестве доказательства этой версии будут приводится заявления министерства обороны о якобы перехваченных данных с украинских батарей ЗРК. Это не запись разговоров, это обмен информацией между электронными системами, который почти невозможно перехватить. Да и доказать, что эти данные именно то, о чем говорится, тоже невозможно. Данная версия рассчитана на ту часть путинской аудитории, которая почти не следит за конфликтом, но постоянно требует ввести войска. Напомним, что министерство обороны РФ «опомнилось» лишь почти через сутки после трагедии.

Лапша быстрого приготовления

Почему ни одна из этих версий не имеет право на жизнь? Да, потому что их, как минимум, три. Если бы Украина действительно сбила бы Боинг, то у РФ уже давно бы установили, как именно. Их ВВС в режиме войны мониторят все воздушное пространство над Украиной, они точно знают о каждом поднятом в воздух военном самолете украинских ВВС. Если бы это было правдой, РФ уже трубило бы на весь мир, ведь как можно упустить такой шанс оправдать свою агрессию?

А так – версий очень много, вместо качества работает количество. Очень удобно для путинцев – есть выбирать, во что поверить.

Немного о самом БУКе

ЗРК БУК был разработан для ядерной войны. Опытным путем было установлено, что в ядерной войне танки сохранят свою боеспособность. Поэтому была разработана система для прикрытия танковой дивизии с воздуха – Бук. Она должна продолжить работу даже после попадания под ядерный удар. Если выживет хотя бы один член экипажа, который сможет вставить ключ в систему управления и переведет огневую установку (именно наличием этого компонента системы гордились боевики). В автоматическом режиме установка будет сбивать все самолеты, попавшие в зону ее действия и не сумевшие дать ответ на запрос системы «свой-чужой». Даже если весь экипаж ЗРК будет иметь вид обуглившихся головешек.

[tanux]

Валерий Панюшкин: Тщетная исповедь
Всего реплик: 7
Участники дискуссии: Иосиф Раскин, Vladimir Kalinovsky, Алексей Юпитов, Анастасия Пятахина Жирэ, Илья Мильштейн, Вячеслав Кузнецов
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
+T-
В мире, без сомнения, существует человек, который доподлинно знает, кто именно сбил малайзийский «Боинг». Точно знает, потому что сам его и сбил. Вот этот ракетчик, который нажимал на кнопку, он же знает, что это он сбил пассажирский самолет — и молчит.

Но представим себе, что этого человека замучила совесть. Вот он узнал цифру 298 погибших, из них 80 детей. Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе восемьдесят детей в качестве цели. А тут узнал и ужаснулся себе, своим товарищам и начальникам. Вот он посмотрел в интернете на фотографии погибших: детишки с деньрожденным тортом, женщина красивая, повар… Вряд ли же он, нажимая на кнопку, воображал себе, что стреляет в повара. А тут узнал и ужаснулся содеянному. Вот он увидел эту измызганную игрушку — жираф, что ли? — которую извлекли из-под обломков самолета донецкие повстанцы. Вряд ли же этот человек воображал себе, что наводит ракету на ребенка, который спит, обняв игрушечного жирафа. А тут увидел и…

Предположим, что его замучила совесть, этого ракетчика, и он решил сознаться, покаяться, понести физическое наказание, чтобы снять тяжесть с души. Что будет дальше?

Ему никто не поверит, этому человеку — вот что будет дальше.

Если он придет к кому-нибудь на российские телеканалы с документами, удостоверяющими то, что он нажал на кнопку, и с рассказом о том, как он нажал на кнопку, его просто выгонят. В лучшем случае посчитают сумасшедшим, а то и провокатором. И вернувшись вечером домой, какой-нибудь Эрнест Мацкявичюс станет с совершенно искренним гневом рассказывать домашним, до чего же обнаглели эти украинские провокаторы, даже военный билет подделали.

Националисты тоже не поверят. Какой-нибудь Егор Просвирнин раз и навсегда вообразил себе донецких повстанцев героями. И не сможет поверить в такое негероическое чувство, как раскаяние. Ну, и конечно, посчитает этого ракетчика предателем, раз уж все люди у него делятся на героев и предателей.

Глупее всего то, что ведь и либеральные журналисты тоже не поверят раскаявшемуся ракетчику. Посчитают его раскаяние операцией прикрытия. Подумают, что обезьяна же не может раскаяться. Подумают, что если приходит донецкий ракетчик и говорит: «Это я сбил “Боинг”», — значит, точно это операция прикрытия, значит, точно сбили с территории России и теперь отмазываются, подставляя какого-то сумасшедшего повстанца.

Возможно, раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь известный блогер, ну, например, Кашин. И опубликует его признания. Только в этом случае никто не поверит Кашину. Воспримут публикацию как байку, что-то вроде кашинских баек о перевале Дятлова. К тому же в сети немедленно появятся опровержения, какая-нибудь Кристина Потупчик опубликует совершенно достоверную, с подписью и печатью, справку о том, что «раскаявшийся ракетчик» сбежал из сумасшедшего дома, где лежал последние двадцать лет, а вовсе не служил ни в каких ракетных войсках.

Возможно, после долгих расспросов и тщательной проверки документов раскаявшемуся ракетчику поверит какой-нибудь серьезный западный журналист. Марк Франкетти, например. Поверит и опубликует признания раскаявшегося ракетчика. Но никто не поверит Марку Франкетти. В России никто не поверит, потому что статья будет проходить по разряду «американская пропаганда». На Западе никто не поверит, потому что там все уже решили, что тех пассажиров в «Боинге» убил Путин, ну и зачем им теперь какой-то раскаявшийся ракетчик?

Так или иначе, раскаяние ракетчика погрязло бы в информационном гвалте. Единственное из всего гвалта важное сообщение пропало бы, потому что жанр раскаяния вообще не предполагается в нашем информационном поле. Единственно важный жанр, а ему совсем нет места.

Эту мысль, к сожалению, придумал не я, а поэт Орлуша. Талантливый человек, вот и догадался написать: «…сбили мы, я виновен, потому что русский».

Это глас вопиющего в пустыне. Вряд ли после Орлушиного стихотворения раскаяние войдет в моду. Но я поддерживаю. Я тоже один из тех, кто сбил «Боинг». Вякал же что-то по теме. И если «Боинг» сбит, значит, вяканье мое не отводило ракету от этих детей с игрушечными жирафами, а наводило на цель. И я не понимаю своей ошибки, но глубоко в ней раскаиваюсь.

[Гость]

вот опять реально не понимаю почему Вы так уверены, что раскаиваться должны Россияне? Из за стихотворения Орлуши?Из за того что Вам так хочется?я ведь не призываю народ Украины каяться...В отличие от Вас я уверена что Боинг был сбит Украинской стороной, но народ Украины не должен за это каяться...У Вас есть кому нужно нести ответственность, но как то им не хочется...Вы ведь сегодня уже видите, что избранный волей народа президент новой Украины класть хотел на народ Украины...А лично я об этом еще во время майдана предупреждала...Поменяли одну зажравшуюся особь на другую, только этот еще не нажрался и всю стаю голодную с собой притащил...неужели Вы до сих пор верите, что все трупы на Юго востоке это сепаратисты???Все дома разрушеные были заняты ополченцами?все воюющие против нового Украинского режима- террористы или Россияне?
Ну если Путин по Вашему такой дурак и урод, то как же он по Вашему же такого намутил???Вы его сами на иконостас возносите для Россиян, наделяя какими- то сверхспособностями...
Не пробовали подумать, что все гораздо проще...:
В Украине назрела к концу 2013 года революционная ситуация...этим умело воспользовались люди имеющие деньги и не имеющие реалной власти....Провокации, майдан...большинство людей поверило в то что теперь все по честному без обмана...к власти приходят еще не нажравшиеся особи...
Гражданская война.Кровь, хаос...Вы уверены что мы враги, мы уверены что вы...боюсь что лет через сто ответа так и не будет...Про гражданскую до сих пор неоднозначно!!!Вы считаете, что Стрелков провокатор, мы уверены что он защитник ...С Вашей стороны беженцы хотящие мира без русских, с нашей ( каждый день беседую и вижу) хотящие Украины без Порошенко, дружбы с Россией...
Вобщем как пишет tanux( извините много букв)(янна кактус)

[tanux]

Начну с конца)))
1

Вы считаете, что Стрелков провокатор, мы уверены что он защитник

а)так почему он извинялся, что принес войну
б) почему после его ухода войны нет, мародеров нет, убийств и пыток нет
в) почему он прикрывается мирными жителями, а не защищает их
2

С Вашей стороны беженцы хотящие мира без русских

Мира без русских оккупантов.Это да.

хотящие Украины без Порошенко, дружбы с Россией

уточните у хотящих, им Украина целая нужна или часть империи?

большинство людей поверило в то что теперь все по честному без обмана.

гггг неужто вы подумали, что тут собрались наивные идиёты.Просто без аннексии Крыма и войны на Востоке легче было бы справиться с предателями во власти

раскаиваться должны Россияне? Из за стихотворения Орлуши?

Просто параллель-раскаивались после войны все немцы, даже те, кто не держал оружия.Но вот раскаивались ли те у кого советские солдаты насиловали и убивали членов семей это еще вопрос.

Боинг был сбит Украинской стороной,

А теперь подумайте еще, когда снаряды попали в с. Донецк РФ какая была истерика у российских сми, хотя доказать, что это украинская армия они не могли. А что бы было, если бы это был действительно выстрел украинского бук-а? И чего бы Путину дергаться и Обамке звонить?Просто подумайте.

президент новой Украины класть хотел на народ Украины

Хотеть то он хочет, но силенок у него маловато, чтобы так класть как президент РФ.

се трупы на Юго востоке это сепаратисты?

Больше скажу, не только, а еще местные, которым дали российское оружие и бабло.

?Все дома разрушеные были заняты ополченцами?

А разрушали кто?А огневые точки в жилых домах и школах кто делал? Лунтик?

все воюющие против нового Украинского режима-

Так никто против режиме и не воюет.Когда воюют против режима есть лидер, которому верят, а не который сказки пишет и приехал из соседнего государства.Тогда есть поддержка населения-бандеровцы, это самый яркий пример народной борьбы с режимом.

если Путин по Вашему такой дурак и урод,

Не-не-не он трусливый, а не дурак, ну и .... ла-ла-ла

как же он по Вашему же такого намутил??

Ис-под-тиш-ка.

[incognito 3]

.В отличие от Вас я уверена что Боинг был сбит Украинской стороной, но народ Украины не должен за это каяться...

И все-таки они принесли к посольствам цветы ... в отличие от россиян .

[Гость]

1- по моему мнению Стрелков извинялся потому, что слишком большой идеалист.Не возглавь он ополчение, возможно и не было бы столько жертв...несогласных бы втихую наемники Коломойца посадили бы, вырезали, в леса повывозили...благо 90 все помнят...а леса на Волыни до сих пор нехоженые...копай и закапывай...а многим все равно с какой властью жить, лишь бы был кусок хлеба, шмат сала...убийства и посадки после его ухода есть, просто Вы об этом не знаете или для Вас жизни этих людей неважны.На войне как на войне
2-Беженцы приехавшие в Россию все очень разные...Впрочем как и все люди вообще.Есть приехавшие на дорогих машинах, успевшие выгодно продать или переписать на кого- то свое имущество и бизнес, требующие каких- то несусветно обалденных условий жизни и благ
Есть продавшие свои квартиры за копейки лишь бы выехать .уехавшие в никуда и навсегда чтобы спасти свои жизни
Есть те кто приехал пересидеть и хочет вернуться домой в единую Украину, но когда там опять будет тихо мирно и не будет Порошенко, Ляшко, Яроша( сама не понимаю почему они их в один ряд ставят...для меня это такие три разные личности...)
Есть те кто навсегда приехали в Россию
Есть кто в первые же дни нашли себе работу, а есть требующие дотаций ...
Думаю все как у Вас...Разные...Единственое что их всех обьединяет- желание жить.
3- я не думаю что тут идиоты...вот идеалистка лично Вы tanuxэто уж точно...Ваш народ за эту Раду проголосовал своими ножками дошел, своими ручками подписал...а Вы все думаете что могли бы что то порешать???При ком бы лучше стло??При Тимошенко?Ну не смешите меня.Большая часть Ваших власть имущих так давно при власти( полит или денежной) просто очередной передел...А чтобы все это тряпочкой красиво прикрыть во всем Путин виноват...для меня это уже анекдотично.Вот прям все у Вас почти в шоколаде было а тут злй Путин все обкакал...Ну вобщем у нас тут явно с Вами полное несогласие...
4-
3-

[Гость]

продолжим
4- не вижу причин для расскаивания.Вообще не вижу и не собираюсь расскаиваться.
5- истерик у Путина не было.Был явный испуг у властей ДНР , ЛНР сразу после трагедии с Боингом.Вы даете тому обьяснение- вина.У меня другое обьяснение...Они понимали, что обвинятпро Баь будут их и надежда была только на то, что найдутся свидетельства в их пользу.Читаю и смотрю что показывают у Вас и у нас...по моему глубочайшему мнению свидетельств реальных( фактов) у нас больше...вернее сказать все что сейчас идет про эту тему( конкретно про боинг) из Укр.сми.и официоза США совершенно без подтверждений одни фейки и эмоции.Еще по тому как наши продолжают упорно задавать вопросы понимаю, что есть у нас еще доказуха.Почему пока не показывают?Козырь всегда хорошо иметь на последнюю взятку.
6- реально знаю людей в чьих домах и на чьих улицах не было огневых точек ополчения, а вот дома разрушены...
7-

[tanux]

наемники Коломойца посадили бы, вырезали, в леса повывозили...благо 90 все помнят

оох, это сказки, такие же как про украинских фашистов.А в Донбассе есть шахты заброшенные...Как вы думаете Янукович поднялся и почему шахтеры не бузили.

Стрелков извинялся потому, что слишком большой идеалист.

Почему он прикрывался мирными жителями?
Почему с его уходом война прекратилась?
Почему прекратились мародерства пытки и расстрелы?

идеалистка лично Вы tanux

Я идейная и не умею между капельками бегать. Мне потребовалось время и собственные глаза, чтобы принять какую то сторону в конфликте Майдана, но все прекрасно осознавали и тогда и сейчас кто такие Яценюк и ко.

Вы все думаете что могли бы что то порешать???П

Это нельзя показать на бумаге, просто становление лично во мне гражданина Украины произошло именно этой зимой.Я поняла, что это мое государство, это мой народ, а не жители, которые остались после развала СССР.ПРичем мои дети не имели такой проблемы, они знают, что они Украинцы и да русскоязычные, но украинцы.

При ком бы лучше стало??При Тимошенко?

при Тимошенко помню доллар падал.

очередной передел

и это тоже я прекрасно осознаю

Путин виноват

По пунктам виноват в:
1 Нарушении территориальной целостности Украины
2 Финансировании террористических организаций на территории Украины
3 Снабжении вооружением террористических организаций на территории Украины
Эти три пункта несколько отвлекают патриотов в наведении порядка в стране.

истерик у Путина не было.

\
Когда истерик нет, то не звонят Бараку Обамычу, а просто показывают результаты систем слежения.И не командуют затаптывать место катастрофы, отвинчивая радиолокаторы у черных ящиков.

свидетельств реальных( фактов) у нас больше.

ну я тут промолчу, потому, что это ооочень субьективное суждение

наши продолжают упорно

они трусы, поэтому упираться будут до последнего, через год все будет ясно и понятно

реально знаю людей в чьих домах и на чьих улицах не было огневых точек ополчения, а вот дома разрушены...

Еще раз спрошу, неужели это доказывает, что ополченцы не прикрывались мирными жителями?
А и еще читала я про семейный дд, в который попал снаряд, и фото этой мамы, которая детей под танки украинские бросала. Вот тут сказать нечего...

[Гость]

7- что Вы знаете про Бандеровцев реально.не из учебников старых или новых????Напомню, моя мама с Волыни( Родина Степана Бандеры) , мамин дядя умер в Казахстане был выслан как Бандеровец, семья мужа моей тети( дед, баба, мать и пять или шесть детей) были убиты бандеровцами, еще один мой дальний родственик умер в Канаде( был в бандеровском формировании успел уйти), еще родня жены моего дяди немцев с хлебом солью встречала, а еще из одной семьи по вине все тех же андеровцев почти никого не осталось...так что Вы знаете про Бандеру?И не надо мне говорить что я о нем ничего не знаю...у нас тоже похожий идейный был- Власов его фамилия...А были бывшие белогвардейцы во время ВОВ против фашистов воевавшие во Франции....Напомню я историю в Волынском гос универе имени Леси Украинки учила.На первой же лекции Смеян( профессор истории, бывший узник Гулага) сказал:" Запомните, что такой науки как история не существует..."
8-про личные качества властьимущих вообще стараюсь не говорить.Мы с ними не знакомы и не знаем что у них в головеТо что Вы считаете трусостью я считаю расчетливостью и аналитическим мышлением.
9 я как то писала.По моему мнению у Порошенко есть один только шанс все успокоить.Все списать на Коломойского.Обвинить его во всем и во всех бедах, просчетах , смертях.....слить соперника, кинуть кость несогласным...пойти на уступкт Юго - Востоку....а потом продолжить свою линию но аккуратно...как комерс он силен, но тактик и стратег никакой...слишком по бабски жадно все...

[Гость]

ну вот почему я tanux тебе лично и предлагаю общаться на другие темы....Вот смотрим на одну и ту же вещь а видим по разному...Вот пытаюсь свое видение вопроса показать, а по ключевым вопросам у тебя ровно наоборот...ну или ты говоришь, а я ровно наоборот...
Понимаю, что о другом ты сейчас не хочешь думать и говорить...но может попробуем...тем более у Вас тут тема как малообитаемый остров...а на необитаемом острове надо искать общие точки соприкосновения...
Вобщем не хочу я с тобой на тему современной ситуации на Украине и в России говорить, уж извини...Предлагай любую другую если хочешь( только без всяких там провокационных ла- ла- лашек, огурцов и т.д.) поболтаем...Может и тебе полегче станет...А нет так нет...с тобой не хочу спорить...какое- то странное ощущение, что как с родствеником...( а я с мамой на эти темы не говорю.она у меня в маршутке кричит что Путин неправ а она бандеровка и ей все равно)

[tanux]

Запомните, что такой науки как история не существует

и это правильно.

что Вы знаете про Бандеровцев реально.

Это типа какое я к ним отношение имею?
Честно-никакого, только факты: без поддержки народа движение УПА 15 лет не смогло бы существовать так как ни базы ни обеспечения в тылу врага не было.

про личные качества властьимущих

ну лукавите, про зажравшихся писали вы

что Вы считаете трусостью я считаю расчетливостью и аналитическим мышлением.

Только я знаю, что есть честь и втихаря не объявляя войну действуют только трусы

.Все списать на Коломойского.

тут вообще мимо. Нет ни шанса ни пошанса.Он не Ходорковский

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

тебе лично и предлагаю общаться на другие темы....Вот смотрим на одну и ту же вещь а видим по разному.

даа и поэтому я предлагаю докопаться до истоков расхождения наших мироощущений.Потому как некотрое время назад, уверена, мы смотрели на мир одинаково

по ключевым вопросам

Именно в этом вся соль. Меня интересует почему это произошло и абсолютно не волнует то, что кто то из нас не прав. Пойми, я принимаю твою позицию потому, что у любого человека есть точка зрения.Она ни плохая и ни хорошая, она просто есть.

общем не хочу я с тобой на тему современной ситуации на Украине и в России говорить, уж извини..

та нивопрос, создавай любую или в есть кто живой пиши, просто сейчас мы в теме про сбитый Боинг, фея прости

.Может и тебе полегче станет.

))) мне легко, я сегодня целый день одна, с перерывами на шоппинг и парикмахерскую

тобой не хочу спорить...какое- то странное ощущение, что как с родствеником..

так я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, я ее показываю, кто хочет поймет, а нет, ну значит не время

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Реабилитируюсь.
Вот дельный пост в жж-шечке по установкам Бук
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html

[фея]

Когда истерик нет, то не звонят Бараку Обамычу, а просто показывают результаты систем слежения.И не командуют затаптывать место катастрофы, отвинчивая радиолокаторы у черных ящиков.

Как говорят американцы-если бы боинг сбила украинская армия,сепаратисты сохранили бы каждый осколок! Думаю,они правы.

[Гость]

как говорят, если бы да кабы во рту росли грибы, да ели бы дед был бабкою, то у него не было бы.....
одни розовые сопли...и жвачкожуйство( янна кактус)