Обсуждения для несогласных (янна) ⇐ Заграница

[tanux]

ФСБшники говорят: украинцы, зачем вам война? Ведь каждый день гибнут ваши люди! Неужели вам их не жалко? Неужели не лучше ли было бы сохранить их жизни? Остановите войну, и все останутся живы. Вам не нужна эта война, ее ведут ваши олигархи ради своих прибылей, а гибнут простые люди. Зачем вам умирать за чужие интересы?

Как известно, основной принцип информационной войны -- отрава в шоколаде с красивой оберткой. Многослойное убийственное информационное оружие нужно изучать слой за слоем.

Обертка видна невооруженным глазом -- это мир, которого жаждет каждый из нас, который стал первым и популярным пожеланием при встречах знакомых людей и незнакомых. Шоколад -- это правда, маскирующая ложь и отраву. В данном случае шоколадом выступает утверждение о том, что нам война не нужна, там гибнут наши братья и сестры. Ну и, конечно, олигархи на нашей стороне -- это тоже правда.

Теперь снимем слой шоколада и изучим отраву. Можно было бы подумать, что такой отравой является цена войны -- подчинение народа чужой воле, потеря идентичности. Значительная часть украинцев (независимо от родного языка) не согласится на такой мир, поскольку "рабов в рай не пускают". Жизнь по российским правилам воровства и насилия не устроит миллионы украинцев, поскольку именно против такой жизни они вышли на Майдан вечность тому назад.


Но это только верхний слой отравы. Внутри находится настоящая гадость -- большая ложь. Суть ее в том, что, если украинцы сложат оружие, -- война не закончится. Цель Кремля -- украинский хаос, длительное Смутное время, и если мы сдадимся, нам не стоит ожидать просто возвращения Януковича. Нет, не будет "спокойной жизни" под диктатором и его опричниками, когда можно надеяться "не высовываться" и пережить. Если мы сдадимся, хаос ДНР/ЛНР расползется на всю территорию. Грабежи, мародерство, насилие, пытки, заложники, столкновение банд. Вовсе не копия России нужна Кремлю в Украине, а украинское Сомали. Впрочем, скоро не Сомали, а именно Лугандон будет международным термином для обозначения бандитского хаоса. В этом хаосе не выживет никто. Именно ради хаоса, а не ради возвращения Януковича бандиты взрывают мосты и железные дороги, оставляют без света и воды целые города. Так не поступают захватчики, оккупанты. Так поступают только те, кто хочет хаоса и смерти. Вот она, внутренняя часть конфетки, которую (ну как тут не вспомнить Подерв'янського) подсовывают нам "добрые дяди" с холодными глазами.

Теперь, братья и сестры, хорошая новость. Раз нам подсовывают такую отравленную конфету, значит, победа близко. Нашим врагам нужно перемирие, чтобы накопить силы. Прошло то время, когда мы были слабее. Сегодня мы имеем превосходство не только в силе духа, но и в живой силе и технике в зоне военных действий (не забудем, однако, что за ее пределами находится огромная группировка российских войск), в стратегической позиции, в снабжении, в безусловной дипломатической поддержке мирового сообщества, в поддержке местного населения. Наша армия освободит страну от нечисти.

Не берите конфет у незнакомых дядей, мальчики и девочки. Может оказаться, что у этих дядей холодная голова и горячее сердце, как завещал Дзержинский.

Присылайте другие ФСБшные мемы, разберем вместе.



Хроники информационной войны, выпуск 2.


Вот чем атакуют украинских патриотов Центральной и Западной Украины: «Давайте отделим этот Донбасс, всё равно там никакого толку не будет, а так там только гибнут наши ребята».

(Всё равно пишу по-русски, чтобы наши российские друзья тоже могли прочесть, потому что им еще полезнее, чем нам, разобраться в функционировании ФСБшных технологий информационной войны: у нас хотя бы есть естественный иммунитет, привитый Майданом, а у них пока иммунитета нет.)

Итак, действительно, почему бы не отделить этот Донбасс? Тем более что они действительно какие-то другие. И сами это заявляют («услышьте Донбасс, наконец»), и мы это видим невооруженным глазом.

Как всегда (см. предыдущий выпуск, ссылка в первом комментарии), отравленная конфета состоит из обертки, шоколада и отравы внутри. Обертка та же самая: мы все жаждем мира, мы все ненавидим войну, и если можно прекратить войну простым способом, то почему бы этого не сделать? Цель обертки — сделать всю отравленную конфету привлекательной для ума и души.

Шоколад — это правда, маскирующая ложь и отраву. Да, мы разные. Да, Донбасс в целом не имеет украинской идентичности. Более того, он ее не понимает. И вот почему: там не только украинской идентичности нет, там нет и русской идентичности тоже. Это вам любой социолог подтвердит, посмотрев на данные многолетних исследований. Идентичность там скорее местная, «донецкая», и поэтому донецкие держатся вместе. Население этого региона приезжало (и свозилось) из разных регионов, оно было оторвано от исторических корней — тех самых, которые формируются только сельским укладом. А потом Голодомор, чтобы выжечь эти корни навсегда. Это не вина, это беда. Ну а если в целом, то идентичность скорее советского типа — именно здесь удалось создать коммунистический проект «нового человека», кусочек «новой исторической общности — советского народа». Лишить людей исторической памяти и привить им новую память, в которой до 1917 года ничего значительного не происходило и не могло происходить. Неудивительно, что если у людей до 1917 не было прошлого, то у них после 1991 нет будущего. Украина возвращается к корням Киевской Руси, Запорожской Сечи и Первой Республики. Россия возвращается к Империи. Грузия и Литва возвращаются к гордой независимости. А куда возвращаться затерянному во времени осколку Советского Союза?

Однако снимем слой шоколада и изучим отраву.

Правда о донецкой идентичности — это ведь только часть правды! Заявить, будто эта идентичность и есть весь Донбасс — это ложь, которую легко опровергнуть. Ведь есть огромный пласт украинского Донбасса, традиционного и подлинного. Вдобавок есть огромный пласт нового украинского Донбасса, еще не очень понимающего свою украинскость, но искренне стремящегося ее обрести. Эти люди выбрали быть украинцами сознательно, и их очень много. Наконец, есть Донбасс антисоветский: он не понимает Украину, но точно не хочет ни в Россию, ни назад в СССР, ни быть буферной зоной, нищей и зависимой. Это третий Донбасс примет Украину скрепя сердце, но не видя других альтернатив, и будет настойчиво пытаться сделать ее более приемлемой для себя — в результате Украина станет только лучше.

Так вот: все эти люди — это наши люди! Мы не можем их бросить на растерзание пришедшим с той стороны наемникам, казакам и диверсантам. Если мы это сделаем, это предательство будет висеть над нами вечно. Если можно отдать Донбасс — значит, можно отдать и твой родной город. Претенденты найдутся.

Но, как обычно бывает, это еще не сама отрава, а только внешняя ее оболочка. Настоящая отрава, как обычно, — это большая подлая ложь. Если отдать Донбасс, война не закончится — вот эта ложь. Донбасс станет буферной зоной типа Приднестровья, Абхазии и Осетии, зоной наркотрафика и контрабанды, источником дешевых наемников для захвата последующих территорий. А зараза начнет расползаться. И как бы мы ни старались, появятся новые «республики» не только в областных центрах, но и в районных. Под действием ФСБшных денег начнут сыпаться регионы компактного проживания национальных меньшинств. В общем, постепенно будет происходить «донбассизация» всей страны, и полушутливый лозунг «Всё будет Донбасс!» станет горькой правдой.

Даже вор-рецидивист из известного фильма про Ивана Васильевича знал: территории не отдают. Эта земля полита кровью украинских крестьян и солдат украинских фронтов. В этих шахтах работали и погибали украинские шахтеры. В этих городах живут украинские граждане. Мы не бросим их в беде.

Так что не ешьте ФСБшных конфет, друзья мои.



Хроники информационной войны. Выпуск №3.


Один из самых распространенных приемов информационной войны — уравнивание. Вор и заводской пролетарий, защитник отечества и рецидивист-киллер, мать семейства и проститутка — совершенно одинаковы, ибо делают одно и то же. Ведь вор и пролетарий одинаково тяжело вкалывают, солдат и киллер одинаково убивают людей, верная жена и шлюха одинаково отдаются. Нет разницы!

Это называется моральным релятивизмом, когда речь идет об искренних заблуждениях человека, или же неискренних заблуждениях («ну очень хочется поверить»). Когда же происходит умышленное уравнивание высокого и низкого в сознании других людей, это называется манипуляцией и подменой понятий. Это способ заставить людей делать вещи, которые они бы никогда не сделали, если бы оставались верны общепринятым ценностям. Например, можно принудить кого-либо принять участие в краже, а потом объяснить: вот твоя доля, ты честно заработал ее, поскольку ты рисковал, старался, приложил усилия и умение, трудился и вспотел. Вроде всё верно, правда? Вот только за скобками остается принцип «не укради» — если убрать этот принцип, действительно разницы нет.

Итак, вернемся на поля нынешней информационной войны. Нам говорят: нет разницы между украинской армией и «армией ДНР / ЛНР», ведь они обе убивают друг друга. Да, бойцы «армии Новороссии» не подарок, но ведь и «укропы» тоже стреляют и убивают. Значит, они одинаковы, нет правых и виноватых.

То же самое касается и пропаганды. Российская пропаганда врет, но и украинская тоже врет. Российские руководители посылают на войну не своих детей, так и украинские тоже. Российские граждане, воюющие на Донбассе, искренне верят в свою миссию, точно так же, как днепропетровские и тернопольские бойцы украинской армии. Донские и кубанские казаки в Горловке ничем не хуже казаков запорожских. Российские граждане снабжают своих бойцов, так ведь и украинские снабжают своих. Нет никакой разницы!

Уравнивание начинается с отрицания некоего ключевого морального тезиса. Не укради. Не пожелай чужого. Не продавай свое тело за деньги. Не приходи в чужой дом с насилием. Ценности — это именно то, что создает разницу. Право собственности: вот это твое, а это не твое. Неприкосновенность жилища: здесь ты хозяин, а здесь ты всего лишь гость. Право на защиту: это оборона от нападения, а это, собственно, нападение. Свобода: этот человек гуляет по улице, а этого ведут связанным. Достоинство: эта женщина с мужчиной по своему желанию, а эту держат двое за руки и за ноги. Есть разница. Убираете ценности, и тогда действительно нет разницы.

Ценности независимости и территориальной целостности признаны во всем мире и подтверждены межгосударственными договорами. Ценности соблюдения договоров являются основой мироздания. Ценности уважения чужого выбора — базовые для мирного сосуществования разных людей и систем.

Вернемся к информационной отраве, которой нас потчуют: все равны! Нет, не все равны.

Украинская армия действует на украинской территории, признанной международными договорами. Она выполняет приказы верховного главнокомандующего, избранного всем народом. Она подчиняется министру обороны, утвержденному легитимным парламентом. Украинские чиновники защищают информационное пространство своей страны. Украинские граждане снабжают свою армию на своей территории.

«Армия Новороссии» состоит большею частью из граждан соседнего государства, России. Подавляющее большинство пленных и убитых имеет российские паспорта. Это еще можно отрицать, но нельзя отрицать российское гражданство всех лидеров боевиков: они им гордятся, постоянно демонстрируют и вдобавок жалуются, что местное население воевать не хочет, приходится обходиться российскими гражданами, которых присылают недостаточно. Псевдогосударства созданы в результате кое-как организованных псевдореферендумов, а их лидеры назначили себя сами, приехав из-за рубежа. Искренние защитники «русского мира» с российскими паспортами находятся на чужой территории. Они ничем не лучше искренних защитников «китайского мира» где-нибудь в Хабаровске. Украинский казак на украинской земле имеет больше прав, чем донской или кубанский.

Когда ФСБшники хотят манипулировать людьми, они вначале мягко убирают базовые ценности. Потом демонстрируют, насколько всё одинаково, и нет никакой разницы. А значит, можно делать всё, что угодно, и это будет нравственно. Взял заложника ради выкупа? Так деньги были нужны для покупки квартиры. Снял кольцо с пальца выпавшего из самолета трупа? Так ведь не корысти ради, а на подарок любимой девушке. Ограбил банкомат? Так ведь чтобы накормить друзей. Убил священника? Так ведь для защиты родной веры.

Закончу классикой.
— Пойду набью морду соседу.
— А если он тебе?
— А мне-то за что?



Хроники информационной войны, выпуск 4.


Этот выпуск наших хроник будет посвящен замечательному мему "сами виноваты".

Украина сама виновата в том, что случилась война. Не нужно было устраивать Майдан. Не было бы Майдана, не прогнали бы Януковича, не восстал бы Восток, не было бы сепаратизма, не было бы войны.

Отличие этой отравленной конфеты от предыдущих -- в том, что она не ФСБшная, а уголовная.

Он сам виноват, что его ограбили: вышел на улицу с дорогими часами. Она сама виновата, что ее изнасиловали: надела слишком короткую юбку. Они все сами виноваты: кошелек слишком явно торчал из кармана, автомобиль не стоял на сигнализации, гулял в нашем районе в темное время суток, дерзко разговаривал, болеет не за ту команду. Они все виноваты, а я ни при чем.

И вообще, унтер-офицерская вдова сама себя высекла, если вы понимаете, о чем я говорю.

Я вам больше скажу: если бы Украины не существовало, то было было бы еще меньше проблем. Собственно, этого они бы и хотели.

В общем, особо не о чем говорить. Уголовная логика, в отличие от ФСБшной, достаточно прямолинейна и просматривается невооруженным глазом.

Однако есть два момента, о которых нельзя не упомянуть.

Допустим, не было бы Майдана, не снесли бы Януковича, подписали бы Таможенный союз и так далее. Дружили бы с Россией. И что? Всё равно рано или или поздно был бы социальный взрыв огромной силы. Потому что Майдан -- это объективно, это не потому что кто-то один захотел или трое договорились. Потому что нельзя пружину сжимать бесконечно -- она начнет распрямляться. Если, конечно, это пружина, а не пластилин. А в нашем случае -- да, пружина.

И еще неизвестно, какие формы приняли бы события, если бы не трехмесячный Майдан с его двумя месяцами мирного протеста, с его потрясающей школой доверия, взаимопомощи и толерантности. Мы так выросли за эти три месяца, что стали достойны Войны за независимость. А ведь могла бы быть действительно гражданская война.

И второй момент. Мы уже знаем по разным мелким, но неопровержимым фактам, что аннексия Крыма готовилась еще при живом Януковиче. Значит, и остальные части этой многоходовой операции задуманы были давно. Уверен, со временем мы узнаем об этом больше. Такие операции за неделю не готовятся. Они были быстро и без усилий развернуты во многих регионах на базе давно внедренной агентуры и давно развернутой пропагандистской машины, по лекалам Приднестровья, Абхазии и Осетии.

Так что на самом деле правда: это мы сами. Мы сами заслужили, что у нас нет гражданской войны, а есть Война за независимость. Это хорошо. Потому что в гражданской войне победить нельзя. А в войне за независимость всегда побеждает молодая нация.

[Гость]

в корне несогласна почти со всем в этой писанине...И опять сплошная белетристика...я вообще не люблю все эти личные мнения в фейсбуке, твитере, жж ке.....публицисты, актеры, певцы......все подряд считают своим долгом высказаться, отметиться.....главное на публику...собрать побольше лайков....Кому это нафиг нужно???Вот мне ни разу не интересны мнения ни Ахеджаковой, ни Макаревича...Одна великолепная актриса, второй неплохой поэт- песенник и не более того...Какого они в политику лезут? завтра они будут хирургу рекомендации давать???Кстати и мнение Н.Михалкова меня почему то ну ни капли не интересует...Правда он у нас не свое мнение озвучивает, а все больше в роли чтеца выступает( политологов цитирует и т.д.) А уж когда Ваша Руслана свой рот открывает меня ообще подташнивать начинает...Ну не всем надо говорить то о чем они думают...Я ведь не лезу со своим особым взглядом на трибуну..." если каждый конопат то где на всех набрать лопат?" так сказать! .я стримы смотрю, сводки читаю и Ваши и наши кстати, карты рассматриваю, на политфорумы хожу почитать( на Одесский, Киевский, Волынский) регулярно еще кое куда иногда...
Вобщем tanux, как ты понимаешь я не кремлебот, я сепаратист .....
Помнишь еще во время майдана я писала что понимаю почему люди вышли на майдан, понимаю чего пытались добиться...но на Ваших плечах вошли другие люди...( и это я не про Ляшко и Яроша( упаси меня их в один ряд ставить прошу прощения у последнего понимаю что националисту идейному с пидарасом рядом не место))Неужели ты думаешь что если бы не восставший Юго- Восток, то все у Вас было бы в шоколаде???Ты считаешь что нас в России имеют?Да имеют власть имущие, понемногу посадки пошли, надеюсь гаечки еще больше завернутся...Понимаю что верховная власть все знает, но ведь так удобно всех на крючке держать так легче манипулировать...Все я это понимаю.....
Но на мой взгляд народ Украины не просто поимели, а извращенно насилуют и это может привести к смерти если не физической, то к психическому слому...
Я понимаю что и с Вашей и с нашей стороны есть " добровольцы" не из Украины, я понимаю что с двух сторон всплывает неучтенка по оружию...Но чего ты хочешь???у Вас война...Это реальная война...
вобщем я читаю все, но анализирую только факты...и о моему анализу боинг упал не по вине ополчения или России.Я скорее уж оверю в техногеннуюкатастрофу...
вобщем поболтать с тобой приятно, стиль у нас похож...но мы с тобой в вопросе современных отношений между Россией и официальной Украиной на разных сторонах.Увы...Но мы ведь большие девочки, не будем пытаться друг друга переубеждать и называть хомячками???
/Ладно сова, я пошла спать...у меня подьем ранний завтра очень...

[tanux]

в корне несогласна почти со всем в этой писанине

Ну так там есть четыре темы. Можем поспорить по каждой.

Неужели ты думаешь что если бы не восставший Юго- Восток, то все у Вас было бы в шоколаде???

Повторяю Юго -Восток не восставал. Пришли мальчики с "поребриками" сказали -мужики, видели как Крым отжали, айда за нами и все будет в шоколаде, мы вам даем оружие и бабло.

Ты считаешь что нас в России имеют?

Я считаю, что люди которые имеют в РФ власть убивают граждан РФ просто так, а не согласных с политикой партии и правительства сажают и принудительно лечат в психушке. Имеют или нет я не берусь судить.

Но чего ты хочешь???

у Вас война

У меня война, которую питает правительство РФ. Там где нет бойцов Стрелкова и гоп компании нет войны.

и о моему анализу боинг упал не по вине ополчения

Ну я внимательно слушаю, версию кто сбил самолет. И сегодняшние СУ тоже.

Но мы ведь большие девочки, не будем пытаться друг друга переубеждать и называть хомячками???

Переубеждать? нет, найти место расхождения мировоззрения да. Это было бы интересно, увидеть точку, с которой восприятие кардинально отличается

Ладно сова, я пошла спать...у меня подьем ранний завтра очень..

Ок, завтра у меня тоже делОв много поэтому когда подойду к компу не знаю. Только просьба, не копировать тут ничего, в крайнем случае информационная ссылка , чтобы сохранить нить дискуссии.Спасибо

[фея]

Обсуждения для несогласных

А нету тут несогласных! Вона диванные танкисты до Берлина собрались,но пока только по Украине втихушку шмаляют,кишка тонка в открытую войти.

[incognito 3]

Диванные поджигатели , теперь такая игра в России , тошно их читать да и смысла нет .
Сюда не придут , зачем , а вдруг в их мозги залезет вражеская мысля , в своем го-не надежней плавать -всегда поддержат и поймут .

[tanux]

диванные танкисты

Сюда не придут

ну значит аргументов нет, но я всегда открыта к диалогу

[incognito 3]

Кстати , девушки , нашла подработку нам

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Как противоположный полюс российской пропаганде, блогеры должны разлагать определенные пророссийские группы, инфильтрировать их и снабжать дезинформацией.

http://teh-nomad.livejournal.com/2084256.html

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Интересно в чьих это интересах , может есть кто-то новый на пост президента не иначе он немец .

[tanux]

блиин, это ж чумачечие деньги можно срубить.А мне еще детей в школу собирать нужно.

[Гость]

tanux, привет.
По теме Украины современной сегодня писать не хочется....вижу у тебя настроение ни к черту, зачем попусту негатив друг на друга скидывать?.Может давай хоть тут на отвлеченные темы поговорим?
У меня муж четвертый день болеет....в качестве отдыха решили фильм один из наших всей семьей любимых пересмотреть...Вот позавчера целый день " Штрафбат" пересматривали...
Знаешь кто в этом фильме для меня более всех понятен и близок?Глымов.

[Гость]

янна кактус

[tanux]

зачем попусту негатив друг на друга скидывать

так в том то и дело, что к вам у меня негатива нет.И я специально вынесла в стартовый топик несколько информационных поводов, которые у меня вызывают принятие, а у вас, я так понимаю отторжение.Поэтому если будет настроение не сочтите за труд, хоть по одному пункту обсуждение запустим.

У меня муж четвертый день болеет.

Пусть выздоравливает поскорее.

Штрафбат

Не смотрю я ни фильмов ни сериалов, к сожалению.Тем более изданных после распада СССР. Погуглила википедию, у меня сейчас на фронте бывший бандит воюет. Он сознательно отказался от руководящих должностей, сейчас солдатом на границе Луганской области. Но как искренний любитель Второй мировой, а вернее той ее части с 1941-45 годов скажу так. Все, что мы про нее знаем, не имеет с реальностью ничего общего. То есть передвижения войск, потери, вооружения-это все было, но воевали обычные люди, без актерской показухи и преувеличенной наигранности. И чтобы понять, какая она война, необязательно читать воспоминания предков, современники передают все точно и без прикрас.

[Гость]

tanux, по Вашей теме в будни отвечу...я все прочитала в тот же день, просто как то нет настроя на подробный анализ текстовый...А про ВОВ я тоже не понаслышке знаю...Дед один у меня просто перед войной был при звании и весной 1941 попал в тюрьму.Учавствовал в " сучьей войн" прошел штрафбат, брал Крым...с войны вернулся со званием, медалями и орденом...Так что " штрафбат" смотрим не просто так и не первый раз...конечно слегка причесано, но бе
з излишней патетики.А второй дед в конце июня попал в плен( рядом с домом на Волыни) работал на немца до 1943, потом концлагеря...освобожден в 1945 ...вобщем не по фильмам я про ВОВ сужу...и не по книгам....
А " штрафбат" попробуй посмотреть.Там одну из главных ролей Серебряков играет.Помнишь фильм молодости " Фанат"?

[tanux]

.вобщем не по фильмам я про ВОВ сужу...и не по книгам....

так в моей семье тоже война была, но тот образ который в моей голове и реальность это совсем разные вещи.Это когда мой ребенок после родов требовал врачебного вмешательства, я была уверена, что врачи разберутся, ведь тридцать лет прошло, в принципе нужно только исключить причины и все. Но реальность была другой и все, что через семь лет есть в этом человечке не благодаря им, а исключительно из-за моей твердолобости и знаний как должно быть.
Фильм попробую, но я аудиал, уже неделю лежит Тарас Бульба и все никак

[Гость]

на фига тебе сейчас Тарас Бульба.Если про фильм- то на мой взгляд на потребу публике.. отойди от теиы Родины...хоть попытайся....Слушаю я только в машине.Дома некогда...я больше визуальный нюхач...( кожно- нюхательный тип) в машине последнее время Джек Лондон( дети подсели старшему у меня около 10 младшему скоро 3 ).ну или музыка( Король и шут, Боб Марлей, Луи Амстронг, Милен Фармер, Цой, ,...мои последние любимые диски))
Вот нашла еще одно отличие тебя от меня...у меня почти все образы в моей голове с реальностью вполне состыковываются..Я максималист, но не идеалист...Вас идейных уважаю...но наверное слишком хищник дя того чтобы воспринять полностью....Вот лишний повод тебе фильм " штрафбат" посмотреть...я правда очень по душе схожа с одним из персонажей- Глымов....

[tanux]

Пойняв-пойняв нужно встречаться в реале, чтобы выпить чашку квасу