СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха. ⇐ Политика
- tanux
- Всего сообщений: 3926
- Зарегистрирован: 26.06.2014
- Откуда: Украина, Киев
СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
Есть возражения?
- А Майн кампф есть?
- Нету. Возьмите Барвинок.
- Нету. Возьмите Барвинок.
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Ну ты же опять скажешь-фигня.
Ну вот читай.
Мифы о Великой Отечественной войне: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх
СССР действительно провёл военную кампанию против Польши в сентябре 1939 года, разделив её территорию с Германией. Но это событие многими трактуется совершенно неверно.
Планы Германии о нападении на Польшу и возможные реакции СССР
Уже после войны на Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил "Белый план" нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату — "не позднее 1.09.1939 г." Таким образом, инициатива начала войны и захвата Польши принадлежала не СССР и осуществить план нападения предполагалось вне зависимости от позиции СССР.
Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе. Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом — отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами. Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.
Нежелание Польши сотрудничать с СССР
На вопрос, а что же мешало Советскому Союзу поддержать Польшу в войне с Германией, ответ прост: Польша попросту не желала поддержки СССР. Более того, менее чем за год до польской кампании Польша сама была не прочь оказаться на стороне Германии в будущей войне с СССР.
Из письма посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 1 октября 1938 г.:"В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь<.…>Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами"
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским:
"Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину."
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским от 28 декабря 1938 г.:
"Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."
Из беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком от 26 января 1939 г.:
"Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).
Польша отказалась принимать помощь СССР даже в августе 1939, когда военное столкновение между 3-м Рейхом и Польшей стало практически неизбежным. Так, 19 августа маршал польской армии Эдвард Ридз-Смиглы гордо заявил:
"Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам."
Заметим, что на тот момент пакт Молотова-Риббентропа ещё не был подписан и Германия с СССР были врагами, но вариант помощи со стороны СССР Польшей не рассматривался.
Предательство Польши союзниками — Англией и Францией
А на чью же помощь тогда рассчитывала Польша? На помощь своих западных союзников — Англии и Франции. Ведь совокупных сил возможного альянса Польша-Франция-Англия было достаточно, чтобы разгромить армию Гитлера до того, как она успела окрепнуть. На Западном германском фронте численность французских войск в несколько раз превосходила численность немецких, у которых при этом не было ни одного танка. И неудивительно: все силы Гитлер бросили на войну с Польшей. Воспользовались ли преимуществом союзники? Увы, нет. На западном фронте началась так называемая странная война, которая вроде бы шла, а никаких крупных боевых действий не предпринималось.Фактически польские союзники сдали Польшу Гитлеру, как до того сдали Чехословакию и Австрию куда более слабому в то время Рейху.
Германия не нуждалась в военной помощи СССР, чтобы разгромить Польшу
И что же оставалось в такой ситуации сделать Советскому Союзу? Ввести свои войска в восточную Польшу (то есть, в Западную Украину и Западную Белоруссию). Никакой военной помощи 3-му Рейху советские войска этим не оказали. Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а польское правительство, "поджав хвосты" бежало за границу. СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу. Но инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне.
Нежелание Великобритании и Франции сотрудничать с СССР в 1939 году
При этом практически до самого последнего момента перед подписанием пакта с Германией СССР вёл переговоры с Англией и Францией, но те не проявили интереса к созданию коалиции с СССР против Германии. Возможно, Англия и Франция рассчитывали на то, что после поражения Польши немецкие нацисты направили бы свои дальнейшие усилия на Восток и столкнулись бы со своими злейшими врагами — коммунистами, и уже после столкновения Германии с СССР и тяжёлой ослабившей обоих противников борьбы англичане и французы смогли бы всерьёз вмешаться в войну и решить её исход к своей собственной выгоде, выступив на той или иной стороне.
Но этот их план удался лишь частично и с запозданием: после заключения пакта с СССР и раздела Польши Гитлер направил агрессию на Запад, а не на Восток, и в короткий срок нанёс неожиданное сокрушительное поражение Франции, оккупировав её и вступив в полноценную войну с Англией в небе и на море. И лишь спустя более полутора лет Гитлер всё-таки пошёл на Восток, на СССР. Таким образом, заключение пакта не только спутало англо-французские планы и выиграло время для СССР, но и во многом предопределило союз Запада с СССР против Гитлера.
Ну вот читай.
Мифы о Великой Отечественной войне: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх
СССР действительно провёл военную кампанию против Польши в сентябре 1939 года, разделив её территорию с Германией. Но это событие многими трактуется совершенно неверно.
Планы Германии о нападении на Польшу и возможные реакции СССР
Уже после войны на Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил "Белый план" нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату — "не позднее 1.09.1939 г." Таким образом, инициатива начала войны и захвата Польши принадлежала не СССР и осуществить план нападения предполагалось вне зависимости от позиции СССР.
Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе. Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом — отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами. Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.
Нежелание Польши сотрудничать с СССР
На вопрос, а что же мешало Советскому Союзу поддержать Польшу в войне с Германией, ответ прост: Польша попросту не желала поддержки СССР. Более того, менее чем за год до польской кампании Польша сама была не прочь оказаться на стороне Германии в будущей войне с СССР.
Из письма посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 1 октября 1938 г.:"В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь<.…>Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами"
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским:
"Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину."
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским от 28 декабря 1938 г.:
"Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."
Из беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком от 26 января 1939 г.:
"Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).
Польша отказалась принимать помощь СССР даже в августе 1939, когда военное столкновение между 3-м Рейхом и Польшей стало практически неизбежным. Так, 19 августа маршал польской армии Эдвард Ридз-Смиглы гордо заявил:
"Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам."
Заметим, что на тот момент пакт Молотова-Риббентропа ещё не был подписан и Германия с СССР были врагами, но вариант помощи со стороны СССР Польшей не рассматривался.
Предательство Польши союзниками — Англией и Францией
А на чью же помощь тогда рассчитывала Польша? На помощь своих западных союзников — Англии и Франции. Ведь совокупных сил возможного альянса Польша-Франция-Англия было достаточно, чтобы разгромить армию Гитлера до того, как она успела окрепнуть. На Западном германском фронте численность французских войск в несколько раз превосходила численность немецких, у которых при этом не было ни одного танка. И неудивительно: все силы Гитлер бросили на войну с Польшей. Воспользовались ли преимуществом союзники? Увы, нет. На западном фронте началась так называемая странная война, которая вроде бы шла, а никаких крупных боевых действий не предпринималось.Фактически польские союзники сдали Польшу Гитлеру, как до того сдали Чехословакию и Австрию куда более слабому в то время Рейху.
Германия не нуждалась в военной помощи СССР, чтобы разгромить Польшу
И что же оставалось в такой ситуации сделать Советскому Союзу? Ввести свои войска в восточную Польшу (то есть, в Западную Украину и Западную Белоруссию). Никакой военной помощи 3-му Рейху советские войска этим не оказали. Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а польское правительство, "поджав хвосты" бежало за границу. СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу. Но инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне.
Нежелание Великобритании и Франции сотрудничать с СССР в 1939 году
При этом практически до самого последнего момента перед подписанием пакта с Германией СССР вёл переговоры с Англией и Францией, но те не проявили интереса к созданию коалиции с СССР против Германии. Возможно, Англия и Франция рассчитывали на то, что после поражения Польши немецкие нацисты направили бы свои дальнейшие усилия на Восток и столкнулись бы со своими злейшими врагами — коммунистами, и уже после столкновения Германии с СССР и тяжёлой ослабившей обоих противников борьбы англичане и французы смогли бы всерьёз вмешаться в войну и решить её исход к своей собственной выгоде, выступив на той или иной стороне.
Но этот их план удался лишь частично и с запозданием: после заключения пакта с СССР и раздела Польши Гитлер направил агрессию на Запад, а не на Восток, и в короткий срок нанёс неожиданное сокрушительное поражение Франции, оккупировав её и вступив в полноценную войну с Англией в небе и на море. И лишь спустя более полутора лет Гитлер всё-таки пошёл на Восток, на СССР. Таким образом, заключение пакта не только спутало англо-французские планы и выиграло время для СССР, но и во многом предопределило союз Запада с СССР против Гитлера.
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
- tanux
- Всего сообщений: 3926
- Зарегистрирован: 26.06.2014
- Откуда: Украина, Киев
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Про белорусов, я знаю меньше.Но дай мне ответ на такой вопрос, почему назначили крепость героем, а не одноименный город?
Суммируя вышесказанное если есть желание узнать правду, тогда нужно вникать и быть готовым к любому развитию событий
То есть против отжима Польши не возражаем.Ок.адекВатник:СССР действительно провёл военную кампанию против Польши в сентябре 1939 года, разделив её территорию с Германией.
Вот это, что ни на есть ложная ложь. Захват Западной Украины сопровождался тотальным террором, зачистками по нашему.Поэтому о защите по крайней мере украинцев речь не идет.адекВатник:Но инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, .
Про белорусов, я знаю меньше.Но дай мне ответ на такой вопрос, почему назначили крепость героем, а не одноименный город?
Гггг узнаю добрых пропагандонов-передергивание фактов и смещение акцентов. Не поставляй Сталин Гитлеру сталь, нефть, зерно и хлопок, то Гитлер сам бы загнулся, тихо и безболезненно для всех. И отвод линии фронта никак не лучше буферной зоны, а развал укрепрайонов и вовсе вредительство в виду грядущих опасностей.но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне
Суммируя вышесказанное если есть желание узнать правду, тогда нужно вникать и быть готовым к любому развитию событий
- А Майн кампф есть?
- Нету. Возьмите Барвинок.
- Нету. Возьмите Барвинок.
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Как оно было на самом деле теперь восстановить трудно,тем более что Россия до сих пор не рассекречивает многие документы, но ясно одно- нам очень много врали и не договаривали.
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
Как оценивают заключение договора о ненападении между гитлеровской Германией и Советским Союзом наши современники - российские и немецкие историки?
Вот точка зрения заведующего кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете Йорга Ганценмюллера (Jörg Ganzenmüller). Там внизу фото и цитаты Гитлера и Сталина. http://dw.de/p/1Cx8X
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
14 сентября 1939 года немецкий 19-й моторизованный корпус атаковал Брест-на-Буге (тогда польский город) и занял его. 22 сентября Брест был передан 29-й танковой бригаде Красной армии во время импровизированного парада. Парад принимают: в центре - генерал Гудериан (командующий 19-й моторизованным корпусом), справа - командир 29-й легкотанковой бригады РККА, комбриг Семен Кривошеин.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
И парад совместный.
![]() |
Добавлено спустя 6 минут:В октябре 1939 года министр иностранных дел СССР Молотов прославился тем, что открыто заявил о поддержке Советским союзом национал-социалистической Германии в ее борьбе против Запада. Молотов заявил, что стремление Германии к восстановлению своей великодержавности легитимно, а в роли агрессора выступают западные союзники, ради сохранения "Версальской системы" начавшие "империалистическую войну" против Германии
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
Как оценивают заключение договора о ненападении между гитлеровской Германией и Советским Союзом наши современники - российские и немецкие историки?
Вот точка зрения заведующего кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете Йорга Ганценмюллера (Jörg Ganzenmüller). Там внизу фото и цитаты Гитлера и Сталина. http://dw.de/p/1Cx8X
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
14 сентября 1939 года немецкий 19-й моторизованный корпус атаковал Брест-на-Буге (тогда польский город) и занял его. 22 сентября Брест был передан 29-й танковой бригаде Красной армии во время импровизированного парада. Парад принимают: в центре - генерал Гудериан (командующий 19-й моторизованным корпусом), справа - командир 29-й легкотанковой бригады РККА, комбриг Семен Кривошеин.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
И парад совместный.
-
- Город Брест вошел в состав СССР как центр новообразованной Брестской области Белорусской ССР. По реке Западный Буг пролегла советско-германская демаркационная линия. И именно этот город 22 июня 1941 года одним из первых подвергся атаке германских войск. Оборона Брестской крепости стала символом стойкости, мужества и воинской доблести. На фото - парад при передаче города Красной армии в 1939 году.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Танюх-и ты мне ответь Почему вдруг Украина всем (ЕС и США) сдалась ИМЕННО сейчас. Что вас не прибрали к себе пока у нас ЕБН правил?
.
tanux:То есть против отжима Польши не возражаем.Ок.
Политика. Зачем нам у границ враги?адекВатник:На вопрос, а что же мешало Советскому Союзу поддержать Польшу в войне с Германией, ответ прост: Польша попросту не желала поддержки СССР. Более того, менее чем за год до польской кампании Польша сама была не прочь оказаться на стороне Германии в будущей войне с СССР.
Ты в курсе, что и крепости с опозданием героя дали. Крепость именно сопротивлялась. Город был сдан. Я думаю там просто "нелюбовь" главнокомандующего сыграла. Со времен раздела Посполиты там много недовольных было. Их не спросили ведь.tanux:Но дай мне ответ на такой вопрос, почему назначили крепость героем, а не одноименный город?
ГГГГи я узнаю пропагандонов. Может России "рубануть" газ западу и Украине. А то ведь при случае обвинятtanux: Не поставляй Сталин Гитлеру сталь, нефть, зерно и хлопок, то Гитлер сам бы загнулся, тихо и безболезненно для всех.
Танюх-и ты мне ответь Почему вдруг Украина всем (ЕС и США) сдалась ИМЕННО сейчас. Что вас не прибрали к себе пока у нас ЕБН правил?
Жги и убивали ,фея-жги и убивали фашисты. И не надо сейчас Пляски на костях устраивать.фея:Как оно было на самом деле теперь восстановить трудно,
.
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Вообще,странное оправдание у вас - «так нада было нам».
И тут же удивляться, за что нас поляки не любят? А может, они просто хотят,чтобы Россия рассказала,наконец,правду и пожалела как-то о содеянном. Но нет,вместо этого мы продолжаем врать,выкручиваться и отрицать очевидные вещи.
Да кому я всё это говорю! Как горох о стену.« патамушта мы так хатим».
А кто спорит? Какие пляски? Ваша пропаганда устраивает пляски. Фашисты,да,агрессоры и убийцы, но не надо удивляться, что и к Красной Армии или к НКВД,не знаю уж, такое же отношение в Восточной Европе , потому как тоже жгли,убивали, да ещё и оккупировали на долгие годы.адекВатник:Жги и убивали ,фея-жги и убивали фашисты. И не надо сейчас Пляски на костях устраивать.
Вообще,странное оправдание у вас - «так нада было нам».
И тут же удивляться, за что нас поляки не любят? А может, они просто хотят,чтобы Россия рассказала,наконец,правду и пожалела как-то о содеянном. Но нет,вместо этого мы продолжаем врать,выкручиваться и отрицать очевидные вещи.
Да кому я всё это говорю! Как горох о стену.« патамушта мы так хатим».
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
- tanux
- Всего сообщений: 3926
- Зарегистрирован: 26.06.2014
- Откуда: Украина, Киев
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
фея, не подсказывай
Но я тебе скажу так, власть в Украине всегда принадлежала непатриотам, мягко говоря и если в политикуме РФ присутствуют снегоуборочные машины, то у нас все больше грузовики, молоковозы.И о сдаче никто не говорит хотя бы потому, что именно желание Януковича вести авторитарную политику и вызвало Майдан.

эмм, психология агрессора.Захватить если не поддерживают политику тоталитаристического государства? Ну да, ну да, я помню отжим 2014. Или ты думаешь, что оставлять в тылу укрепрайоны и выдвигать современную авиацию к другу Гитлеру это разумно.адекВатник:Зачем нам у границ враги?
Со времен Посполиты? 200 лет???? Или все таки друзья были против социалистического отжима?адекВатник:. Их не спросили ведь.
Эммм, даже на моей памяти "бензоколонка" прикручивала вентиль шантажируя "братские" республики и союзников. Причем с завидной регулярностью.Проблема в том, что РФ на игле сидит и может только блефовать.адекВатник: Может России "рубануть" газ западу и Украине.
Ну прям не знаю, что у вас в голове, если вы формулируете украинский вектор развития подобным образом в теме про вторую мировую войну и СССР.адекВатник: Почему вдруг Украина всем (ЕС и США) сдалась ИМЕННО сейчас. Что вас не прибрали к себе пока у нас ЕБН правил?
Но я тебе скажу так, власть в Украине всегда принадлежала непатриотам, мягко говоря и если в политикуме РФ присутствуют снегоуборочные машины, то у нас все больше грузовики, молоковозы.И о сдаче никто не говорит хотя бы потому, что именно желание Януковича вести авторитарную политику и вызвало Майдан.
- А Майн кампф есть?
- Нету. Возьмите Барвинок.
- Нету. Возьмите Барвинок.
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Факт на лицо. "Там либо "они" либо "Мы" И правды не узнаем. Возможно и наши перегибали.
Я своим детям говорю,когда не согласны с моими методами воспитания/воздействия говорю: как только материально будете независимы от меня, так что угодно вашей душе..
Вам вон МВФ вентиль прикрутил. Где Майдан?
tanux:Или все таки друзья были против социалистического отжима?
Слова Сталина" Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население."фея:И тут же удивляться, за что нас поляки не любят?
Факт на лицо. "Там либо "они" либо "Мы" И правды не узнаем. Возможно и наши перегибали.
Так пусть "слезут" с вентиля.Самостийные ведь с 1992 (русских гнали,мы сами с усами)tanux:даже на моей памяти "бензоколонка" прикручивала вентиль шантажируя "братские" республики и союзников. Причем с завидной регулярностью.Проблема в том, что РФ на игле сидит и может только блефовать.
Я своим детям говорю,когда не согласны с моими методами воспитания/воздействия говорю: как только материально будете независимы от меня, так что угодно вашей душе..
Вам вон МВФ вентиль прикрутил. Где Майдан?
Не приукрашивай- максимум 30-40%(и то больше в нищете жить не хотели) за это на Майдане было. Остальные в Европу.tanux:И о сдаче никто не говорит хотя бы потому, что именно желание Януковича вести авторитарную политику и вызвало Майдан.
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
И опять же,с какого перепугу назначили Польшу фашистским государством? Каждый раз одно и то же!
Ты не чувствуешь в цитате Сталина фальшь и пропаганду? Хотя о чём это я, вы её и от нынешней власти не чуете, там столько противоречий и взаимоисключающих утверждений, что диву даёшься.
А что хорошего в социалистической системе? Ну скажи мне, в чём она была так хороша и почему оказалась в полной *опе? Кому он нужен был- социализм?адекВатник:Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население."Факт на лицо. "Там либо "они" либо "Мы"
И опять же,с какого перепугу назначили Польшу фашистским государством? Каждый раз одно и то же!

Ты не чувствуешь в цитате Сталина фальшь и пропаганду? Хотя о чём это я, вы её и от нынешней власти не чуете, там столько противоречий и взаимоисключающих утверждений, что диву даёшься.

«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Фея-фраза Сталина -как констатация факта,что шла Мировая подковерная борьба. И была ПОЛИТИКА. грязная/чистая
Но была она у всех. И только Россию обвинять....
Про социализм-спроси у Ирик и Ан-Ан. Они вроде как за него ратуют. Я тоже при нем жила как сыр в масле.Но меня сейчас сторй меньше всего волнует.
Давайте же без эмоций рассмотрим Польшу с 1933 по 1939 год, когда нацисты в Германии стали господствующей силой. В этом посте будет доказано, что позиция СССР к Польше в 1939 году была полностью оправданной. Польская элита вплоть до 1 сентября 1939 года планировала сделать с СССР ровно тоже самое, что СССР сделал с ней позднее – расчленение и последующее уничтожение и надеялась на военный союз с гитлеровской Германией.
Точно также польское руководство вело себя и в отношении своих соседей - Литвы и Чехословакии. До самого последнего момента польское руководство не прекращало самых тесных контактов с германскими нацистами и строило далеко идущие планы «войны с Россией».
Пакт Гитлера-Пилсудского
В 1934 году германские нацисты и польское руководство заключило «Договор о ненападении между Германией и Польшей», называемого также Пактом Пилсудского — Гитлера. В нем, точно также как в советско-германском пакте 1939 года, были прописаны тезисы невмешательства во внутренние дела друг друга и оговорены т.н. «сферы интересов» в Европе, в частности в Чехословакии и Прибалтике. Выкладываю редкие фото с подписания пакта.
После смерти Пилсудского дружеские отношения двух государств не завершились: 31 января 1938 года Варшаву посетил руководитель нацистской полиции генерал Далюге, в сентябре 1938 – генерал Заморский (начальник польской полиции) был приглашен друзьями-нацистами на съезд Национал-социалистичной партии Германии, проходивший в Нюрнберге. 15 декабря Варшаву посетил министр юстиции Германии Герман Франк, а 18 февраля 1939 года – руководитель СС и главный шеф гестапо Генрих Гиммлер.
И проч и проч...
Так что руководство СССР в августе 1939 года поступило обдуманно и правильно. Ударило по своему противнику оружием, который он планировал применить против России - соглашением с Германией.
Но была она у всех. И только Россию обвинять....
Про социализм-спроси у Ирик и Ан-Ан. Они вроде как за него ратуют. Я тоже при нем жила как сыр в масле.Но меня сейчас сторй меньше всего волнует.
- " Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (польский профессор Павел Вечоркевич)."фея:какого перепугу назначили Польшу фашистским государством?
Давайте же без эмоций рассмотрим Польшу с 1933 по 1939 год, когда нацисты в Германии стали господствующей силой. В этом посте будет доказано, что позиция СССР к Польше в 1939 году была полностью оправданной. Польская элита вплоть до 1 сентября 1939 года планировала сделать с СССР ровно тоже самое, что СССР сделал с ней позднее – расчленение и последующее уничтожение и надеялась на военный союз с гитлеровской Германией.
Точно также польское руководство вело себя и в отношении своих соседей - Литвы и Чехословакии. До самого последнего момента польское руководство не прекращало самых тесных контактов с германскими нацистами и строило далеко идущие планы «войны с Россией».
Пакт Гитлера-Пилсудского
В 1934 году германские нацисты и польское руководство заключило «Договор о ненападении между Германией и Польшей», называемого также Пактом Пилсудского — Гитлера. В нем, точно также как в советско-германском пакте 1939 года, были прописаны тезисы невмешательства во внутренние дела друг друга и оговорены т.н. «сферы интересов» в Европе, в частности в Чехословакии и Прибалтике. Выкладываю редкие фото с подписания пакта.
После смерти Пилсудского дружеские отношения двух государств не завершились: 31 января 1938 года Варшаву посетил руководитель нацистской полиции генерал Далюге, в сентябре 1938 – генерал Заморский (начальник польской полиции) был приглашен друзьями-нацистами на съезд Национал-социалистичной партии Германии, проходивший в Нюрнберге. 15 декабря Варшаву посетил министр юстиции Германии Герман Франк, а 18 февраля 1939 года – руководитель СС и главный шеф гестапо Генрих Гиммлер.
И проч и проч...
Так что руководство СССР в августе 1939 года поступило обдуманно и правильно. Ударило по своему противнику оружием, который он планировал применить против России - соглашением с Германией.
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
Именно эти ошибки сейчас вся Европа вместе с США пытается избежать из-за Украины, только Россия упорно чешет по тем же граблям.
Ага.Как говорится, найдите семь отличий СССР и нацистской Германии! Чем же мы русские тогда так "освятились" как себя сегодня позиционируем?адекВатник:И была ПОЛИТИКА. грязная/чистаяНо была она у всех.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
Только Россию,точнее СССР, никто не обвиняет. США может, тоже могли предотвратить ВОВ,если бы своевременно встали против Германии. Так всё сошлось просто.адекВатник:И только Россию обвинять....
Именно эти ошибки сейчас вся Европа вместе с США пытается избежать из-за Украины, только Россия упорно чешет по тем же граблям.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Кто где кого?
И да! Базы НАТО в Румынии,Болгарии...............по всему миру-это просто так
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
И вопрос к Танюх-: Будет ли парад на 9 Мая в Киеве. И Кого чествовать будут?
Давай уже факты. Только не единичных отморозков нациков.(они есть у всех) А программу на госуровне.фея:найдите семь отличий СССР и нацистской Германии!
Кто где кого?
А что когда США Белград бомбили все в кусах сидели? Ирак? и...и...фея:Именно эти ошибки сейчас вся Европа вместе с США пытается избежать из-за Украины,
И да! Базы НАТО в Румынии,Болгарии...............по всему миру-это просто так

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рейха.
И вопрос к Танюх-: Будет ли парад на 9 Мая в Киеве. И Кого чествовать будут?
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
-
- Всего сообщений: 3474
- Зарегистрирован: 23.06.2014
- Откуда: Германия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
А что нельзя? А как это тебе мешает?
Почему до вас не доходит,что это «не НАТО движется на восток,это восток стремится в НАТО», имеет право.
Я шибко извиняюсь, а почему вы всё время хотите "господства над миром"? По-моему господствовать могут только господа,а господ большевики повывели, осталась горстка интеллигенции да быдло. Интеллигенции слова сказать не дают, кто господствовать будет? Вы сначала господ вырастите, воспитайте, может, тогда мир и подтянется.
Ну,типа, эти страны сами захотели в НАТО.адекВатник:И да! Базы НАТО в Румынии,Болгарии...............по всему миру-это просто так

Почему до вас не доходит,что это «не НАТО движется на восток,это восток стремится в НАТО», имеет право.
А может, просто ты снова не в курсе чего-то очень важного? Того, что происходило ДО бомбёжек.адекВатник:А что когда США Белград бомбили все в кусах сидели? Ирак? и...и...
Я шибко извиняюсь, а почему вы всё время хотите "господства над миром"? По-моему господствовать могут только господа,а господ большевики повывели, осталась горстка интеллигенции да быдло. Интеллигенции слова сказать не дают, кто господствовать будет? Вы сначала господ вырастите, воспитайте, может, тогда мир и подтянется.
«Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.» Роберт Шекли
-
- Всего сообщений: 480
- Зарегистрирован: 12.03.2015
- Откуда: Россия
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
Ну типа и в Крыму референдум за Россию прошел.
Выключи ТV и отойди от него.
Я хочу сказать -если у нас в стране и больше быдла чем у вас -то только лишь из-за большего народонаселения.
А в % отношении в Германии не меньше. И хочу тебя огорчить-ты там далеко не "госпожа" Тебя тоже посчитали
АААфея:Ну,типа, эти страны сами захотели в НАТО

Ну типа и в Крыму референдум за Россию прошел.
Так и ты не в курсе про ВОВ, НКВД и проч и . Зачем рассуждать будем?фея:А может, просто ты снова не в курсе чего-то очень важного?
фея:а почему вы всё время хотите "господства над миром"?

Собчак,ты?фея:осталась горстка интеллигенции да быдло.

Я хочу сказать -если у нас в стране и больше быдла чем у вас -то только лишь из-за большего народонаселения.
А в % отношении в Германии не меньше. И хочу тебя огорчить-ты там далеко не "госпожа" Тебя тоже посчитали

"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хаям
- tanux
- Всего сообщений: 3926
- Зарегистрирован: 26.06.2014
- Откуда: Украина, Киев
Re: СССР до 22 июня 1941 года воевал на стороне Третьего рей
здрааасти, уж конечно не подставных ветеранов. Мои дети участвовали в таком параде на Крещатике, в свое время.Так, что тот формат, где ветераны приезжают к Родине матери, обнимаются с гарантом, а на районах слушают выступления детских коллективов и получают цветы от благодарных внуков и правнуков, считаю лучшим вариантом.Ну, а что придумают в администрации на этот год не узнавала.
Ну перестаньте постить пропагандонскую чухню. Сначала пишут про выигрыш во времени, потом про правильность поставок врагу, теперь уже совсем маразм-руководство СССР ударило по противнику, который строил козни России. Угу. Нельзя нападать и отжимать части соседних государств-потому, что это агрессия.А поддерживать преступников и самим оставаться в бэлом это нонсенс.адекВатник:Так что руководство СССР в августе 1939 года поступило обдуманно и правильно. Ударило по своему противнику оружием, который он планировал применить против России - соглашением с Германией.
Гггг, ваш мистер През уже рассказал детали спецоперации, так шта низачетадекВатник:Ну типа и в Крыму референдум за Россию прошел.
адекВатник: Будет ли парад на 9 Мая в Киеве. И Кого чествовать будут?

- А Майн кампф есть?
- Нету. Возьмите Барвинок.
- Нету. Возьмите Барвинок.